Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 май 2009, 18:19
1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)


3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы.
(от 13.07.09)


4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)


Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.


6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.
Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.


Таблица выглядит вот так:

Изображение

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.


(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе


Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:
Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:





ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 22 авг 2009, 11:25, всего редактировалось 18 раз(а).
Комментарий модератора Akar: Я в принципе готов попытаться принять участие в обсуждении при условии соблюдения авторами сообщений следующих условий:
1) Перед написанием читаем все страницы, что уже написали до вас.
2) После прочтения формулируем свою мысль максимально коротко, но доступно для понимания.
3) После этого обдумываем - а может всё-таки не стоит её писать просто ради того, чтобы написать.
Иначе скорость написания будет быстрее скорости моего прочтения и осознания, и действительно интересные мысли так и не удастся разглядеть.

За перебор карточек я ответственности не несу.
Еще некоторым, похоже повезет - чтобы уменьшить тему и повысить ее содержательность, приходится отдельные "пустые" посты удалять, а не давать за них карточки.
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение дизель 04 июн 2009, 22:03
Абсолютно с Юфаном согласен.ВСОЛ к сожалению из стратегической игры требующей терпения,внимания,ума и т.д. превращается просто в очередную "стрелялку",рассчитанную на нетерпеливых и недумающих малолеток.К сожалению это закон рынка.Умные и терпеливые невыгодны.Они только мешают развитию проекта.Нужен конечно определенный процент...В качестве президентов,модеров и т.д.Но это очень маленький процент.Не больше 2-3%.Остальные-в лес...
Еще забыл то,что вырезано...Вырезанное это тоже играет свою роль.Вообщем куда ни плюнь-только выгода.
дизель
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение A/|EWEHbKA 04 июн 2009, 22:17
Юфан писал(а): Не знаю кто нашёптывает про реформы на ушко АА , но видимо человек креативный в худшем смысле этого слова.
Я думаю слова Инессы (из её интервью) - ответ на твой вопрос:
...За историю ВСОЛа я не раз и не два помогала ему, но до приходу к руководству Аверса. Чтобы быть правильно понятой. Аверс хороший человек, но придумывание правил это не его, ему не надо этим заниматься, он НИ ХРЕНА в эжтом не смыслит. Ну, как то так. В конкретику прессух вдаваться не будем...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение ZirneklisFredis 04 июн 2009, 22:49
Мдя... и что щас думать... впрямь щас вспомнился якобы совет лиги :D (сорь за оффтоп)
С Юфаном согласен. Руководители ясно пытаются коммерческую выгоду большую. Тоисть чтобы было всё больше движения. А чего слишком много, то в ущерб.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Alessandro 04 июн 2009, 22:54
Ой,господи, да пусть вводят что хотят. Не понравилось видать им что 30 ветеранов у меня в Панаме например.Через кучу реформ прошли и всегда умные менеджеры находили,как к помощью интеллекта быть выше других.Вот и сейчас найдем мы все,а палки в колеса всегда суют к сожалению... Только главное чтобы нововвденеия были с начала сезона, а не так сбухтыбарахты...типо в 29 туре сказать что кто из ветеранов не играл 10 матчей - не дает спецухи,вот тогда будет каламбур...
Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
Аватара пользователя
Alessandro
Эксперт
 
Сообщений: 4772
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 16:15
Откуда: Odessa, Украина
Рейтинг: 500
 
Леганес (Леганес, Испания)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение nicehor 05 июн 2009, 08:49
Ко всему можно адаптироваться , НО просто по человечески и вообще просто выказывать уважительное отношение к менеджерам и ГЛОБАЛЬНЫЕ реформы вводить только с начала сезона , и через ГОЛОСОВАЛКУ !
nicehor
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение жопин 05 июн 2009, 09:00
Юфан писал(а):
Почему нельзя дать развиваться тому, кто этого больше хочет? Почему я должен тратить время на поиски развития своей комы, я Вася Пупкин, не прикладывая особых усилий добивается того же самого? Да какой у меня будет после этого интерес к игре? Он будет стремится к НУЛЮ.
Отвечу тебе: Да потому что таких очень мало, сколько в процентах? Ну пусть 10%, хотя думаю меньше. А в игре ещё 90% от которых Лига тоже деньги хочет получать. а потекут они лишь в том случае если ОНИ начнут выигрывать или чего-либо достигать. Для этого нужно эти 10% окунуть в ЧАН с дерьмом, тогда тем 90% будет интересно играть. :) Это проходит красной линией по всем реформам: Не хватало ума качать молодёжь 90%, теперь не хватает 100, а это уже более справедливо, Не хватало ума 90% просчитывать состав для получения баллов, теперь не хватает у 100, тоже справедливо, Не хватало ума у 90% ветеранов покупать - теперь хотят опять под 100% подвести.(кстати не заметили массовый уход на пенсию ветеранов в сильных клубах в этом сезоне??? Такого ведь ещё не было...) Все должны быть на одном уровне тогда у новичков будет появляться интерес, будет много новых менеджеров и вместе с ними денег реальных.... А если высовываешься будут искать пути засунуть тебя обратно. Мысль о том что нужно "уничтожить " сильные клубы читается в каждой реформе(долбанные заглушки на счёт, распределение баллов, неподдающиеся объяснению матчи....)
Ведь никто не берётся за скаутов :) Они видимо в следующей жизни появятся, а вот реформа "ветеранов" думаю не за горами.
Совершенно бессмысленная реформа аренды.... Ну кому нужны игроки в аренду за такие суммы? В сильный клуб не нужны, т.к. у самих такие есть, да и цена кусается. Остаются "бабочки"-менеджеры однодневки. Им наплевать на развитие команды - нужен результат. В конечном итоге и не результата и не финансов.... Не знаю кто нашёптывает про реформы на ушко АА , но видимо человек креативный в худшем смысле этого слова.
И ни как не дойдет, что хочется что бы всё-таки интересно было играть, что не маловажно....А этого увы уже нет. А жаль.
полностью согласен, если сильные клубы не запихать куда, то будет нефозможно вообще их догнать кому либо
хоть однодневка менеджер, хоть суперпупер трудяга бадхед, как не трудись не догонишь без реформ...
Йа , как менеджер среднего звена всегда реформы одобрям, ибо какой тупой она не была, всегда извлекаю из неё пользу, потому что в процентном составе сильный клуб теряет больше
да я и сам на предпоследней реформе потерял, но зато теперь - халява, клуб растет без напрягов :evil:
аренды нефига не бесмысленные это я вас уверяю, аренды это очень нужно, это офигенный механизм, просто тут говорили о соотношении 90-10, дык вот я пока на этом фишку не срубил, но как срублю обязательно расскажу
жопин
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Hikita 05 июн 2009, 10:16
Всё-таки теория вселенского заговора популярна в народе :D даже во ВСОЛЕ она находит своё отражение :P
Hikita
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение spika 05 июн 2009, 10:19
жопин писал(а):полностью согласен, если сильные клубы не запихать куда, то будет нефозможно вообще их догнать кому либо
Решать надо текущие задачи, а не догонять кого-либо. Пока ни одна реформа не позволила догнать ушедших в отрыв: верхушка рейтингов остается без изменений. Более того – получается, что урезаются те возможности, благодаря которым эта верхушка и стала верхушкой. Кто успел, тот и съел. Остальным - шиш.
С новой арендой денежки из подвальных команд перетекут в топ-команды, произойдет более резкое расслоение.

Способ проведения реформ, отсутствие тестовой площадки - все это верх непрофессионализма. О каких платных услугах можно вести речь?

А если из-за реформ возникнут опять проблемы с КТ, то Акар скажет: в печку КТ.
Последний раз редактировалось spika 05 июн 2009, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение ZirneklisFredis 05 июн 2009, 10:30
agsh писал(а):
жопин писал(а):полностью согласен, если сильные клубы не запихать куда, то будет нефозможно вообще их догнать кому либо
Решать надо текущие задачи, а не догонять кого-либо. Пока ни одна реформа не позволила догнать ушедших в отрыв: верхушка рейтингов остается без изменений. Более того – получается, что урезаются те возможности, благодаря которым эта верхушка и стала верхушкой. Кто успел, тот и съел. Остальным - шиш.
С новой арендой денежки из подвальных команд перетекут в топ-команды, произойдет более резкое расслоение.

Способ проведения реформ, отсутствие тестовой площадки - все это верх непрофессионализма. О каких платных услугах можно вести речь?
Просветилили... :king:
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение жопин 05 июн 2009, 13:55
agsh писал(а):
жопин писал(а):полностью согласен, если сильные клубы не запихать куда, то будет нефозможно вообще их догнать кому либо
Решать надо текущие задачи, а не догонять кого-либо. Пока ни одна реформа не позволила догнать ушедших в отрыв: верхушка рейтингов остается без изменений. Более того – получается, что урезаются те возможности, благодаря которым эта верхушка и стала верхушкой. Кто успел, тот и съел. Остальным - шиш.
С новой арендой денежки из подвальных команд перетекут в топ-команды, произойдет более резкое расслоение.

Способ проведения реформ, отсутствие тестовой площадки - все это верх непрофессионализма. О каких платных услугах можно вести речь?

А если из-за реформ возникнут опять проблемы с КТ, то Акар скажет: в печку КТ.

вообщем я бы тоже КТ в печку , так сезоны будут чаще крутиться, и тогда может успеем догнать лидера, а без этого его перспектива догнать только на пенсии, и то боюсь многие не доживут .... :) ;) :tongue:
жопин
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Hikita 05 июн 2009, 14:07
Кт-это правильная вещь, играть надо уметь в них.
Hikita
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Barrem 05 июн 2009, 14:45
жопин писал(а):
agsh писал(а):
жопин писал(а):полностью согласен, если сильные клубы не запихать куда, то будет нефозможно вообще их догнать кому либо
Решать надо текущие задачи, а не догонять кого-либо. Пока ни одна реформа не позволила догнать ушедших в отрыв: верхушка рейтингов остается без изменений. Более того – получается, что урезаются те возможности, благодаря которым эта верхушка и стала верхушкой. Кто успел, тот и съел. Остальным - шиш.
С новой арендой денежки из подвальных команд перетекут в топ-команды, произойдет более резкое расслоение.

Способ проведения реформ, отсутствие тестовой площадки - все это верх непрофессионализма. О каких платных услугах можно вести речь?

А если из-за реформ возникнут опять проблемы с КТ, то Акар скажет: в печку КТ.

вообщем я бы тоже КТ в печку , так сезоны будут чаще крутиться, и тогда может успеем догнать лидера, а без этого его перспектива догнать только на пенсии, и то боюсь многие не доживут .... :) ;) :tongue:

Ну КТ играется паралельно с ЧМ,так что не вижу особых трудностей с этим.
«Если хочешь выигрывать наверняка, изобрети свою собственную игру, а правил никому не рассказывай.»
Аватара пользователя
Barrem
Эксперт
 
Сообщений: 17565
Благодарностей: 1426
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 518
 
Темуко (Темуко, Чили)
Айка (Айка, Венгрия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение AlexD 05 июн 2009, 15:35
Теперь еще усталось изменили... Что -то от этой "динамичности" ВСОЛа уже начинает подташнивать...

2. Что такое играл подряд (ИП), отдыхал подряд (ОП)
ОП - это число обязательных (тип B) игр, которое ваш игрок отдыхал подряд. В дополнительных играх ОП не увеличивается, да и игрок не отдыхает. Чем больше обязательных игр (тип B) подряд футболист отдыхает, тем медленнее он восстанавливается. Т.е. если после первой пропущенной игры усталость футболиста уменьшится на 15%, то уже после второй пропущенной подряд игры - только на 5%.

Есть и еще одна зависимость - чем больше игрок перед началом отдыха сыграл матчей подряд (ИП), тем тяжелее у него начинает восстанавливаться усталость. Т.е. если игрок сыграл подряд одну игру и в следующем туре отдыхает, то 15% усталости как не бывало. Если до отдыха он сыграл 2 игры, то усталость уменьшится на первом отдыхе только на 12%

Раньше, если я не ошибаюсь, не было зависимости в отдыхе от ИП... Или я ошибаюсь... Или это просто не работало?
AlexD
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение -off- 05 июн 2009, 15:45
AlexD писал(а):Теперь еще усталось изменили... Что -то от этой "динамичности" ВСОЛа уже начинает подташнивать...

2. Что такое играл подряд (ИП), отдыхал подряд (ОП)
ОП - это число обязательных (тип B) игр, которое ваш игрок отдыхал подряд. В дополнительных играх ОП не увеличивается, да и игрок не отдыхает. Чем больше обязательных игр (тип B) подряд футболист отдыхает, тем медленнее он восстанавливается. Т.е. если после первой пропущенной игры усталость футболиста уменьшится на 15%, то уже после второй пропущенной подряд игры - только на 5%.

Есть и еще одна зависимость - чем больше игрок перед началом отдыха сыграл матчей подряд (ИП), тем тяжелее у него начинает восстанавливаться усталость. Т.е. если игрок сыграл подряд одну игру и в следующем туре отдыхает, то 15% усталости как не бывало. Если до отдыха он сыграл 2 игры, то усталость уменьшится на первом отдыхе только на 12%

Раньше, если я не ошибаюсь, не было зависимости в отдыхе от ИП... Или я ошибаюсь... Или это просто не работало?
Насколько я помню так всегда было, хотя я играю не с самого начала :baby:
-off-
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Неуд Джуниор 05 июн 2009, 15:46
Все так и было
Неуд Джуниор
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге