Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 фев 2011, 02:42
Читал в этой ветке о травмах сильных игроков со скептицизмом, пока сам не наступил на грабли. Факты для размышления:
Команда достаточно слабая - Бельгика. Пара молодых относительно прокачанных игроков после того как команда стала оцениваться в 5 ед. получила на двоих 4 травмы за промежуток в 5 туров. Игрок, который в диве на данный момент идет на 3!!! призовых спецухи получил 3 травмы подряд, последняя - до конца чемпа. Короче, недополучит он баллов 10-20 (баллы с игры, призовые, сборные).
Нашли кого равнять, 6000я команда в рейтинге. :mg:
Даже если ***5 ед. - травмы*** это совпадение, то преувеличенные травмы сильнейших в составе игроков это факт.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение izverg 12 фев 2011, 03:02
первый раз сюда пишу, как думайте, что не правильно сделал??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=757668
izverg
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 12 фев 2011, 04:02
Izverg писал(а):первый раз сюда пишу, как думайте, что не правильно сделал??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=757668
Тот самый случай, когда сильный центрфорвард продавил ослабленную британскую защиту. Я так понимаю, Мендозу ты не от хорошей жизни поставил. Но факт: он - слабое звено. И, судя по суперу, ты очень хотел выиграть, но аншлаг собирать не стал - зря.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 12 фев 2011, 04:03
И что тут скажут эксперты? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750654
"Мне так, для себя, чисто поржать" (с)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 12 фев 2011, 04:38
fang писал(а):И что тут скажут эксперты? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750654
"Мне так, для себя, чисто поржать" (с)
Действительно, смешно. Игры "от балды" у тебя лучше получаются :-)
Объясни, пожалуйста, чего ты хотел добиться ослабляющей заменой на 17-й минуте, и тремя изменениями тактики с 66-й по 72-ю минуты? Сам отдал победу. Но и соперник хорош: забил (после твоего ослабления заменой), отошёл в суперзащиту, пропустил (после твоего усиления грубой), вернулся в атаку, забил (после твоего ослабления отключением грубой), вернулся в суперзащиту. Это и называется - сыграть тактически грамотно.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение феня 12 фев 2011, 04:49
Конечно на мой взгляд Maximus#13 порой переходит границу в попытке оправдать не которые результаты, но должен заметить, что то о чем он говорит действительно имеет место в нынешнем ВСОЛе.
Maximus#13 писал(а):Потому что именно на фланге была сделана эта игра. И правильно ты говоришь: слабые, по сравненеию с центром, фланги спартака стали ещё слабее. Фланги британи усилились. Результат на табло.
И ещё. Если бы результат был противоположный, я бы сказал: спартак усилил центр и продавил ослабленную оборону британи.

Действительно случается, что позиция сильнейшего или не скольких лучших игроков команд решают результат. Играя в отборочных раундах мирокубков - я специально переставлял сильнейших игроков на фланги. Это не часто приносит результат, но на пример в Кубках и в играх с более сильным соперником, такой ход мыслей приносит порой свои плоды.
феня
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 12 фев 2011, 05:20
Maximus#13 писал(а):
fang писал(а):И что тут скажут эксперты? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750654
"Мне так, для себя, чисто поржать" (с)
Действительно, смешно. Игры "от балды" у тебя лучше получаются :-)
Объясни, пожалуйста, чего ты хотел добиться ослабляющей заменой на 17-й минуте, и тремя изменениями тактики с 66-й по 72-ю минуты? Сам отдал победу. Но и соперник хорош: забил (после твоего ослабления заменой), отошёл в суперзащиту, пропустил (после твоего усиления грубой), вернулся в атаку, забил (после твоего ослабления отключением грубой), вернулся в суперзащиту. Это и называется - сыграть тактически грамотно.

Замена, т.к. ему играть за сборную на выходных, а без него опт2 ниже 80% получалось.
А по поводу смены тактик, то прикольно выходит. Пару страниц назад я выиграл у Бенгала, потому что "он не использовал смену тактики" (с), а теперь я сам не выиграл потому что использовал? :cool: :D
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 фев 2011, 08:05
fang писал(а):И что тут скажут эксперты? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750654
"Мне так, для себя, чисто поржать" (с)
Однако... :?
Ну ты это...
С командой пока, видимо, не знаком... :-)
И бросай ты эти глупости со сменой тактики через каждые три минуты...
Я в свое время четыре-пять-шесть раз так попробовал - мне совершенно не понравилось... :-)
У меня складывается такое глупое впечатление, что подобные "короткие отрезки" генератор, ИМХО, просто не видит... :?
Бред вроде, конечно, но...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 12 фев 2011, 09:33
fang писал(а):Замена, т.к. ему играть за сборную на выходных, а без него опт2 ниже 80% получалось.
А по поводу смены тактик, то прикольно выходит. Пару страниц назад я выиграл у Бенгала, потому что "он не использовал смену тактики" (с), а теперь я сам не выиграл потому что использовал? :cool: :D
Погнался за двумя зайцами, одного поймал, и ещё недоволен (это по поводу замены).

По поводу тактики - повторяю то, что было написано "пару страниц назад":

Кстати, это хорошие примеры для тех, кто не понимает, как можно объяснять результат противоположными утверждениями. Пожалуйста, в этом матче видим полное пренебрежение тактическими действиями http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737917
в этом - явный перебор http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737033
Можно предположить, что оптимальный вариант где-то посередине.

Неужели так трудно понять, что "не использовал" и "плохо использовал" - это разные вещи, которые приводят к одинаковому результату? Ей богу, мне уже не смешно.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ювелир 12 фев 2011, 10:18
Ребята эксперты!
всё ли тут хорошо? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=753384
ювелир
Менеджер
 
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 21:20
Откуда: Киров, Россия
Рейтинг: 499
 
Саланген (Саланген, Норвегия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 12 фев 2011, 10:18
Ага. Теперь мне бы хотелось услышать от вас обоих логическое обоснование смены тактики. Можно в личку, если это секрет :-) . У меня была одна теория по этому поводу, могу озвучить после вас :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 фев 2011, 10:33
fang писал(а):Ага. Теперь мне бы хотелось услышать от вас обоих логическое обоснование смены тактики. Можно в личку, если это секрет :-) . У меня была одна теория по этому поводу, могу озвучить после вас :-)
ИМХО, универсального рецепта "философского камня" нет, и это хорошо... :-)
Для одних команд в таком-то отдельно взятом сезоне лучше одно, для других - другое... :?
Смотреть надо...
Лично глупый я вот только в конце прошлого сезона наконец-то уверился, что для взлома более слабого соперника далеко не всегда требуется "все в атаку"...
А, к примеру, Peter AСe об этом говорил еще страниц двести назад, в сезоне этак 16-м... :?

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
fang писал(а):И что тут скажут эксперты? :grin:
Уже чувствую себя Александром Бубновым или Евгением Ловчевым: сам тренировать не может, никуда поэтому и не берут, но зато слов умных много знает... :grin:
Эксперт, чо... :D

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
ювелир писал(а):всё ли тут хорошо? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=753384
Нет, тут все совсем плохо... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 12 фев 2011, 10:56
fang писал(а):Ага. Теперь мне бы хотелось услышать от вас обоих логическое обоснование смены тактики. Можно в личку, если это секрет :-) . У меня была одна теория по этому поводу, могу озвучить после вас :-)
Чуть выше Андрей уже раскрыл секрет. Короткие интервалы. Они либо не работают, либо сказываются отрицательно.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 12 фев 2011, 15:16
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750762 - вот вам новая пища для размышлений. Приятного аппетита ;)
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 12 фев 2011, 15:27
Женёк писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5248&match_id=750762 - вот вам новая пища для размышлений. Приятного аппетита ;)

Такую ерунду уже стали сюда кидать, просто поражаешься...
Спросите у Ловчева что и как - он в футболе разбирается)))
+100 всего и почему же уже не победа то???

Бывают по - настоящему странные матчи, но не такие как этот.
Mark
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге