Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 22:30
Gandalf писал(а): по ссылкам одна вода. "Приспосабливаться ко ВСОЛу", "искать варианты" - это не ответ.
Лично я в этих же ссылках, как мог, за "воду" извинялся...
Просто интересно, ты в этой теме хочешь найти ответ на вопрос "как обыграть генератор?" :-)
Или подтверждение того, что "генератор всегда не прав"?
Ну-ну, удачи... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 10 фев 2011, 22:39
Да не, я ж сюда забрёл только потому, что в братской теме ("Анекдот во ВСОЛе") в последние дни скучновато стало. Гляжу - и тут чего-то как-то серьёзно. Вот и подкинул сюда пару-тройку ссылок для смеху -

PS. Только не показывайте АА матчи моего ХВ, а то как бы и у ХВ не пошло, как у БХ, СЛ и С(Г) - последняя отрада осталась.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 22:58
Gandalf писал(а): Только не показывайте АА матчи моего ХВ, а то как бы и у ХВ не пошло, как у БХ, СЛ и С(Г) - последняя отрада осталась.
Судя по всему, без Прыг5 не разберешь... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 11 фев 2011, 00:20
Андрей, барахло все твои отмазы в пользу гены. ну хоть против себя бы не пёр. минувший тур в Шотландии.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750101
сыгранность и взаимку выиграл, способ защиты выиграл, расстановку по стилю расставил грамотно, большинство игроков по позициям сильнее оппонентов (про вратарей вообще молчу), стилем против нормы играл, супернул в гостях и превзошел хозяев.
объяснение твоё мы можем прочитать в комментарии - не складываются у меня, млин, отношния с командой. а с первого места соскочил ни за что ни про что. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. не понимаю я такого мазохизма, при всём уважении.
я ещё могу понять когда люди поддерживают существующую власть из-за того, что она им квартиру дала в центре Москвы в сталинской высотке после 25 лет службы Родине, их можно понять, но тебе админы чтоли квартиру в Минске выделили или домик с видом на море Лаптевых? :??:
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 702
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 фев 2011, 01:22
kolyan4ever писал(а):Андрей, барахло все твои отмазы в пользу гены. ну хоть против себя бы не пёр. минувший тур в Шотландии.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=750101
сыгранность и взаимку выиграл, способ защиты выиграл, расстановку по стилю расставил грамотно, большинство игроков по позициям сильнее оппонентов (про вратарей вообще молчу), стилем против нормы играл, супернул в гостях и превзошел хозяев.
объяснение твоё мы можем прочитать в комментарии - не складываются у меня, млин, отношния с командой. а с первого места соскочил ни за что ни про что. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. не понимаю я такого мазохизма, при всём уважении.
я ещё могу понять когда люди поддерживают существующую власть из-за того, что она им квартиру дала в центре Москвы в сталинской высотке после 25 лет службы Родине, их можно понять, но тебе админы чтоли квартиру в Минске выделили или домик с видом на море Лаптевых? :??:
Коля, да ты пойми,...вежливое обращение..., что эта игра уж точно не показатель, ибо я не знал, что будет делать соперник, и выставлялся против его игры без супера, но сильным составом...
Ладно уж общественности, но мне не надо здесь петь военных песен, поскольку свои ошибки и неугадывания я сам и знаю, и в твоей помощи ну совершенно не нуждаюсь...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 фев 2011, 07:46
Смотрю вы тут Марч обсуждаете, тогда вот ловите: всего команда сыграла 12 матчей мирокубков и из них вот вам 5:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875688
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=881469
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=881464
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915317
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915318
Т.е. почти половина... стоит задуматься...

В чемпе Марчу все сливают, но стоит кому-то оказать более менее достойное сопротивление, то тут же идёт расплата:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=729217
Ссылки на преимущество соперников команды даже и приводить не буду, не сложно догадаться какой там исход ;)

Зато КМ прошёл просто блестяще и не было зафиксировано ни одной подобной игры...

Так же в этой теме недавно была озвучена такая мысль, что Гена гнобит не клуб, а именно менеджера, который им управляет, как ещё объяснить это я не знаю:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374606
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374767
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374847
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374929
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375011
Или у нас теперь преимущество в +1000 даёт 1 забитый мяч, в +2000 - 2 мяча, а если не дотянул до +1000, то уж извините... Если вы скажете, что надо смотреть не на +1000, а на % по отношениям к силе, то сами попробуйте перевести, картина будет ещё более ужасающей...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 фев 2011, 08:31
Gandalf писал(а):PS. А вот, для продолжения веселья, и ответка к тому матчу - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915318
Давно всем ясно, что незачем качать опорников.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergemely71 11 фев 2011, 08:57
A/|EWEHbKA писал(а):Так же в этой теме недавно была озвучена такая мысль, что Гена гнобит не клуб, а именно менеджера, который им управляет, как ещё объяснить это я не знаю:
И процент нелогичных матчей у менеджера обратно пропорционален личному бонусу менеджера на странице "Платные услуги"... :-)
Аватара пользователя
sergemely71
Мастер
 
Сообщений: 1156
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 16:22
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 572
 
Атлетико Балеарес (Пальма, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 фев 2011, 11:09
Gandalf писал(а):
Maximus#13 писал(а):В таком случае, не забивай голову, выставляй состав "от балды", только от настоящей "балды", а не так, как fang. То есть, не соблюдай позиции, не смотри на совмещения, на силу и усталость, на капитана, на погоду, на соперника не смотри, вообще, не обращай ни на что внимания, ведь "нет никакой связи".
Ну, совсем без учёта позиций и усталости рука не поднимается, ибо всяких оптимальностей навводили, и типа шаг в сторону - и сразу минус куча баллов.

Но в остальном решил к твоему совету прислушаться. LD/CD на позицию LM, а собственно LW на позицию DM (и не наоборот). И чтобы генератор уж точно понял, что идиотизмом занимаемся, сперва всё ж покажем ему нормального DM, а с двадцатой минуты этого сильнейшего полевого уберём и ослабимся на 70 баллов вингером на его место (хотя и так соперника явно слабее). А то мне как-то раз объясняли, что хоть я за счёт супер + домбонус + все выигранные макро и микроколлизии вытянул полоску сил сильнее соперника-монстра, но заслуженно проиграл из-за ослабляющей замены.
Поскольку погода солнечная, ставим британь, а поскольку ставим британь, то не ставим вингеров, а играем с AM, ну и вообще центральных полузащитников насуём побольше. Ну и взаимку как можно ниже (ещё ниже в этом сезоне только с бей-беги была пару раз, но на бей-беги мы тут соперника на коллизии ловим, а этого нам не надо).
Соперник всегда в три нападающих играем - так что поставим зональную защиту для гарантии.
Грубость включать не будем, тактику менять не будем, а то потом скажут, что передёрнул удачно.
Потом по ходу матча ещё повезло, вдесятером остались - это ещё одно ослабление.
И вот результат - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915317 - логично вознаграждены за свою гениальность.

PS. Ребята, даже Аверс уже раз 10 сказал, что с результатами время от времени (не может же сказать, что "то и дело") хрень творится - а вы всё равно каждый раз логику умудряетесь найти.
Да уж, позиции ты выбрал ну совершенно "несовместимые" - LD/CD и LM. Сыграл суперзащитной британью (бонус флангам) против спартака (минус флангам), и провел две усиливающие замены. Взаимку проиграл, но сыграннсоть выиграл. Как ты ни старался, но в обороне сыграл лучше. Резюме: нормальный матч.

P. S. Лучше искать логику там, где её нет, чем отвергать, где есть :beer:
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 11 фев 2011, 11:22
Так же в этой теме недавно была озвучена такая мысль, что Гена гнобит не клуб, а именно менеджера, который им управляет, как ещё объяснить

Если ВСЕ команды одного менеджера постоянно проигрывают при преимуществе, то дело всё-таки не в генераторе.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 592
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 фев 2011, 12:37
Maximus#13 писал(а):Сыграл суперзащитной британью (бонус флангам) против спартака (минус флангам),
Вот так должно быть:
Maximus#13 писал(а):Сыграл суперзащитной британью (бонус флангам, штраф центру, а там вся сила) против спартака (минус флангам, бонус центру, а там вся сила),
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 фев 2011, 13:06
agsh писал(а):
Maximus#13 писал(а):Сыграл суперзащитной британью (бонус флангам) против спартака (минус флангам),
Вот так должно быть:
Maximus#13 писал(а):Сыграл суперзащитной британью (бонус флангам, штраф центру, а там вся сила) против спартака (минус флангам, бонус центру, а там вся сила),
Прям-таки вся? А кто гол забил? Правый хавбек, сильнейший фланговый игрок в матче. С усиленным центром суперзащита справилась (позиция CD была усилена по ходу матча), а соперник с усиленным флангом не справился. И потом, о какой "всей силе" ты говоришь? В этом раскладе у британи штрафуются в центре 2 игрока, а бонус на флангах получают 6. У спартака штрафуются на флангах 4, с бонусом в центре 5.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 фев 2011, 15:09
У британцев штрафанулись сильные игроки, бонуснулись слабые.
У спартачей - наоборот.

В любом случае: почему ты говоришь о штрафах спартачам и бонусах британцам и умалчиваешь об обратном?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 фев 2011, 15:26
agsh писал(а):У британцев штрафанулись сильные игроки, бонуснулись слабые.
У спартачей - наоборот.

В любом случае: почему ты говоришь о штрафах спартачам и бонусах британцам и умалчиваешь об обратном?
Потому что именно на фланге была сделана эта игра. И правильно ты говоришь: слабые, по сравненеию с центром, фланги спартака стали ещё слабее. Фланги британи усилились. Результат на табло.

И ещё. Если бы результат был противоположный, я бы сказал: спартак усилил центр и продавил ослабленную оборону британи.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 11 фев 2011, 21:07
Maximus#13, железная у тебя логика...
AspeR
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге