Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 06 ноя 2008, 01:05
Ну так это давно понятно что выгоднее поставить состав на игру чуть слабее соперника, с этим никто не спорит. Только некоторые еще и очки хотят набирать, а здесь сильно слабее соперника выходить рискованно. Поэтому надо играть не -100, а -10. От +10 разница небольшая, зато для набора баллов сразу дает +1. Особый шик - на своем поле выиграть будучи слабее - тут и 3 очка тебе и баллы хорошие. Вот это и есть мастерство в сегодняшних условиях. Но больше конечно зависит от удачи...
Типа такого: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68234
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 06 ноя 2008, 02:21
Тоже согласен по поводу Опт2. Только это не значит, что надо при 75% делать бонус +5 баллов :D
Также неплохо было бы привязать к Опт2 форму команды...
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 09 ноя 2008, 01:41
Прошу,кто может,мой матч Тромсе сюда залить от 8.11-го,жаль сам не могу.Комментировать не буду,красную влепят.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валерьевич 09 ноя 2008, 03:50
arlekino писал(а):Прошу,кто может,мой матч Тромсе сюда залить от 8.11-го,жаль сам не могу.Комментировать не буду,красную влепят.
Если хотят ещё объяснить, что игра не калькулятор, тогда зачем цифры?!
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 425
 
Аур Какамора (Макира, Соломоновы о-ва)
Сайроп (Надир, Американские Виргинские о-ва)
Подгорица (Подгорица, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 ноя 2008, 22:08
arlekino писал(а):Прошу,кто может,мой матч Тромсе сюда залить от 8.11-го,жаль сам не могу.Комментировать не буду,красную влепят.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79599
Хороший матч. К МаксПейну в личку.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 09 ноя 2008, 22:34
agsh писал(а):
arlekino писал(а):Прошу,кто может,мой матч Тромсе сюда залить от 8.11-го,жаль сам не могу.Комментировать не буду,красную влепят.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79599
Хороший матч. К МаксПейну в личку.
Это бог обьясняющий всю сущность происходящего?:-) боюсь по этому матчу он бессилен будет.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 09 ноя 2008, 22:39
arlekino писал(а):
agsh писал(а):
arlekino писал(а):Прошу,кто может,мой матч Тромсе сюда залить от 8.11-го,жаль сам не могу.Комментировать не буду,красную влепят.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79599
Хороший матч. К МаксПейну в личку.
Это бог обьясняющий всю сущность происходящего?:-) боюсь по этому матчу он бессилен будет.
А ты уверен, что сделал все, чтобы победить?
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 621
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 10 ноя 2008, 08:21
arlekino писал(а):Это бог обьясняющий всю сущность происходящего?
Не знаю, может и бог. Вот его фраза:
viewtopic.php?f=122&t=87291&st=0&sk=t&sd=a&start=44
Лично я считаю, что для победы над автосоставом двукратного (а по-хорошему и меньшего) превосходства должно быть достаточно без дополнительных передёргиваний.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 10 ноя 2008, 08:56
agsh писал(а):
arlekino писал(а):Это бог обьясняющий всю сущность происходящего?
Не знаю, может и бог. Вот его фраза:
http://forum.fifa08.ru/viewtopic.php?f= ... a&start=44
Лично я считаю, что для победы над автосоставом двукратного (а по-хорошему и меньшего) превосходства должно быть достаточно без дополнительных передёргиваний.
Знаеш,когда в лигу пришел,то в первые 2-3 сезона я не задавался целью быть в 2 или 3 раза сильнее соперника,для того,что бы иметь шансы его выиграть.достаточно было предугадать его силу,выставить сильнее и если не выиграть,то уж точно не проиграть.да были и тогда обидные ничьи и поражения,но не так массово.да и случалось в большинстве случаев это от недооценки соперника или проигрывания коллизий.вот в те сезоны и решало мастерство и голова тренеров.а сейчас всё свелось к тому,что не надо тратить час,два на отправку составов,ни к чему всё это,так как игра рулетку стала напоминать.мне не обидно раньше было проиграть более слабому сопернику по с11-я понимал,что сам в этом виноват.а сейчас всё не так.но да ладно,мы играем не в футбольный менеджер,а в его симулятор.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 10 ноя 2008, 09:21
М-дя, фигня в матчах случается у многих, а возмущаются здесь одни и те же...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 10 ноя 2008, 10:09
А смысл писать и нервы тратить , я могу таких матчей не один десяток привести из моих 4 команд, а толку то,
факт что эти реформы привели к снижению интереса, я например на все 4 комы сейчас трачу 10 мин от силы в день, раньше 4-6 часов.
Вот последний мой матч Палермо-Реал, я слил в итоге -3 или -4 у соперника а за что? За то что я слил, а выйграл бы Реал а я дал бы бой но сила бы моя баллов на 10 была меньше начальная и чо мне -4, да нах.. такое счастие.
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 21 ноя 2008, 01:14
Ребят, а кто у нас тут умный и опытный, подскажите. будьте друзьями, с какого перепугу мой Женевье (Лион) потерял в это м матче балл? :? Абидна, э!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=106892
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 21 ноя 2008, 12:18
Победа при разнице в силе составов 316 -1
Оптимальность1 0
Оптимальность2 +1
Твой "супер" -1
"Супер" соперника +0.5
Половинка округлилась не в твою сторону. Закон подлости в действии.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 21 ноя 2008, 18:57
Спасибо!
А, кстати, нет ощущения, что в гене что-то подкручено, что зачастую теряют те, кто стоит на треньке? У меня, почему-то, такое сплошь и рядом. А вот когда не стоят на тренировке - не теряют... :??:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightmare 21 ноя 2008, 20:02
ггг в гене много чего уже понакручено и перекручено... 8-9 сезоны - самые ровные сезоны в истории ВСОЛА, а дальше... черный юмор Акара и Аверса.... именно в 8-9 сезоне приходилось заморачиваться как сыграть получше, а счас это просто не нужно.... быстро оценил соотношение сил, поставил опт1, опт2 и радуйся полученным баллам или психуй если Генадий вдруг заскучал...
nightmare
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге