Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Ted Lasso писал(а):80% КПД против "автососов" и новичков игры Ты лучший, твоё сравнение КПД, это как если одиннадцатиклассники играли против яслей и говорили "не, ну мы же всегда побеждаем"

Ты даже путаешь понятия "чемпион" и "победитель", хотя сам же скидываешь по этим терминам инфу

Понятно что ты прикидываешься для поддержания темы своей любимой чемпионки и для того чтоб - поржать. Ведь это так? Или......

Здесь уже мелькал никнейм вихтор, так вот человеку здесь абсолютно никто не предъявляет за трофеи, которые он фармит, регулярно посещая перед последним туром команды Кубка Новичков (как это делал тот же A-slane), хотя человек и вовсе модератор!

При этом тонны обструкции льются в адрес Чемпионки или меня, менеджеров, которые ведут команды по профильным турнирам от и до, фактически все наши победы чистые. У Чемпионки вообще запредельный показатель в Д4, там не отбрехаешься тем, что против тебя играют якобы новички и автосоставы - у неё результаты в абсолютном значении лучше чем у меня, пускай и дистанция в 2,5-3 раза меньше!

Я бы специально для тебя подготовил сводную статистику, опровергающую твои же слова, да видимо бестолку. Но будет время и я обязательно сделаю.

Победитель турнира и чемпион - понятия тождественные и равнозначные.

Ты пока лучше займись разбором статистика твоих дружков, ну например поинтересуйся, сколько раз они занимали места ниже первого будучи первыми по силе в дивизионе и сравни с моими 87,71%. Навскидку там дай бог у кого-то хотя бы будет близкое к 40% и то не факт. А то тут многие горазды называть Д1 своим профильным турниром, а вот результатики хромают дай Боже.

ACALex писал(а):Стоит ли отвечать? Ну давайте попробую. Посмотрел самую большую вашу победу в чемпионате Маврикии, там далеко ходить не надо, всего лишь посмотреть на уровень менеджера вашего основного конкурента, как он выставляет составы, где у него были автосоставов и какая усталость и т.д.
Понятно, что у вас есть понимание игры и как подводить физу и играть матчи. Это понимание больше, чем у тех, кто играет в д-4. Но вместо того, что бы развивать команды, вы их эксплуатирует и выбрасывает, поэтому у вас нету понимания, как доводить команды выше д-2 - д-3. Титулы ваши очень слабые все, а учитывая, сколько вы и вторых мест в д-4 занимали , то и понятно, что и у вас не все так хорошо получается.

Нравится, играйте, но тут нету ничего гениального. Мусорные титулы для галочки и коллекции во вкладке трофеи. Ничего против не имею.

Откуда информация, что моя самая большая победа была в чемпионате Маврикия? Только по полосочкам силы? У меня были и намного более уверенные победы.
И вообще меня в целом не интересует уровень других менеджеров тем более, что я и не могу за него отвечать. Это исключительно их проблемы, что они не могут подготовить команду к чемпионату или коммерческому турниру. И все эти сказки про бедных недополучающих призовые парней, которые не способны распределить свои изменения физформы на весь сезон наиболее рационально, - это всё отговорки для бедных. Меня абсолютно не волнуют эти выхолощенные, иссушенные по версии юзера Ridik 15-ть парней из коммерческого турнира или 7-мь парней из Д4 с восемью командами. Я занимаюсь проблемами своих текущих команд.

Ещё раз спрашиваю: если всё так легко, то отчего же у всех, кто наиграл такую дистанцию в Д4 нет 87,71% побед в них? Если я играю в Д4, то это гарантия минимум серебра чемпионата, судя по статистике. И то из семи серебряных медалей только 1-2 по сути можно считать неудачным выступлением, остальные скорее с золотым оттенком.

Как верно отмечает subaru, львиная доля здешних умников идут по тому же пути наименьшего сопротивления, вот только в чуть более тяжёлой весовой категории. Но ни у кого из них нет показателя КПД >80% в их профильных турнирах как у меня или у Чемпионки.

Юфан писал(а):Chronno123, Что-то не пойму я. Зачем брать разные команды, что бы побеждать в Д4 ! Понимаю еще в КТ Жанну, но в Д4 зачем это нужно? Что бы быть чемпионом Д4? Или просто потому, что в других дивизионах конкуренция больше и не получается хорошая статистикиа? В Д4 при желании выиграть можно если это в не ТОПовых федерациях. Автосоставы, слабый подбор менеджеров. Можно распинаться и приводить статистику доказывая обратное. Но это просто сострясание воздуха.

В первую очередь это спасение перспективного клуба: столько пользы, сколько я приношу за 1-2 сезона клубам они не получают с десятками других менеджеров десятки сезонов.
Ну и конечно же ген победителя: новый сезон - новый вызов. И я не знаю, что такое сбрасывать команды ради единиц, даже не знаю как это, ничего не знаю про фермы и прочие приколы, которые обсуждают в чате, я играю в чистый ВСОЛ, который мы в своё время полюбили. И не стоит забывать, что я провожу полный цикл развития команды, латаю дыры, тренирую игроков, зарабатываю очень приличные для клуба деньги и это как раз-таки даже более эффективная и благородная работа чем победы в Коммерческих турнирах, хотя Чемпионка достойна уважения за эту специализацию. Тем более что я тут приводил статистику команд после моего управления: многие сделали на моём багаже только скачок вперёд, а не было бы насильной перерегистрации, то считай, что КПД этой благородной работы был бы ещё выше.

И уж тем более я давным-давно переболел этой болезнью что-то там развивать на протяжении многих сезонов, чтобы добиться эфемерных успехов, которых не будет - без абуза тонкостей игры и магазина, играя в своё удовольствие, никогда не получится выиграть "значимый" трофей в "сильной" федерации.

ACALex писал(а):Ну вот и ответ на вопрос про КТ. Зачем выигрывать 5 мусорных КТ, если можно выиграть один у Чемпионки, показав ей все напрямую. При чем без шансов.

Можно одобрять и не одобрять поступок Риддика, но все было показано наглядно, для тех кто сомневался

Главная цель Чемпионки в целом была достигнута: "ненужный и мусорный" турнир популяризован именно благодаря ей. Вижу профили многих умников здесь и все они из кожи вон в этом сезоне лезут, чтобы добиться там успеха, а юзер Ridik, критикующий Чемпионку, за её подход к коммерческому турниру в команде Руанды и сам в итоге пользуется тем же инструментарием по сути борясь с "абсолютным злом" становится им же.

Причём на момент очной встречи в турнире минус, нанесённый Чемпионкой команде был лишь на 500 тысяч долларов больше, ведь юзер Ridik сам вогнал в минус бюджет команды покупкой ветерана-вратаря.

В итоге человек провоцирует своей громкой заявкой в турнир Чемпионку к ненужной аренде игроков (сам это не одобряю), выигрывает у неё более сильной командой (Лацио - безоговорочный фаворит турнира и сильнее команды Чемпионки на 17,49%, что нивелирует даже потенциальные изменения формы Чемпионкой), а затем попросту бросает команду! Хотя сам неоднократно был жертвой подобных матчей, когда против его команд выставляли боевой состав с супернастроем технические аккаунты его соперников и затем бросали эти команды обратно в свободные!

*****
Более того, в этом сезоне я сам провёл эксперимент с участием в коммерческих турнирах, осталось сыграть всего четыре матча и тут будет выложен наглядный пост со всеми цифрами, которые будут однозначно не в пользу всех умников, которые делят трофеи на "мусорные" и "сильные". Впрочем, всё как обычно: цифры умоют тех, кто привык решать всё по чуечке и у кого Д4 Аргентины и Бразилии круче чем Д4 других стран

Respect22 писал(а):В чем тогда твоя заслуга в выигранных тобой КТ, взятыми командами специально для этого.
Вот и сама себя вывела на чистую воду, что все твои КТ ты не заслужила.

Я уже приводил тут сводную статистику побед Чемпионки: у неё 45 из 71 побед в коммерческих турнирах были одержаны своими постоянными командами, это 63,38% от всех побед в коммерческих турнирах! А если посчитать победы в коммерческих турнирах "временными" клубами, то это 26 трофеев из 139-ти, а это всего-то 18,70% вообще всех трофеев Чемпионки!

И как это кореллирует с твоим заявлением, что "все КТ Чемпионки она не заслужила"? При том, что в своих "постоянных" командах она неизменно показывала приличные результаты во внутренних соревнованиях в сезоны проведения выигранных коммерческих турниров, мы уже на цифрах разобрались, что никто регулярными турнирами в угоду коммерческим не жертвовал!

Тут никто не выбивал пять из пяти коммерческих турниров никаким образом, хотя Чемпионка предлагала это сделать! Пользователь Ridik пытался вспомнить на предыдущих страницах, что кто-то там когда-то выигрывал четыре коммерческих турнира за сезон, а что в итоге? Где ссылки? Тем более, что человек между прочим второй в Лиге по количеству выигрышей в коммерческих турнирах и даже сейчас дошёл до двух финалов и в одном полуфинале проиграл. Может начнём ему кидать эфемерные предъявы о том, что он пожертвовал внутренними соревнованиями в угоду коммерческим турнирам и сохранил изменения формы под них? Не слышу подобного что-то в его адрес.

Не будет таких феноменальных показателей ни в коммерческих турнирах ни у кого ещё долгое время, просто потому что не смогут как бы не хотели.

После убийственных реформ в Еврокубках, Чемпионатах Мира и Чемпионатах Континентов, когда пятая команда группы может выйти в финальную часть, в чемпионате Южной Америки для массовки играют Япония и Катар, а сам турнир проводят раз в два года лишь бы его хотя бы случайно, но выиграл главный любимец FIFA, на крупных турнирах вводят фэйковые оффсайдные линии, которые фиксируют вне игры сразу же, а вот графику дают только через 10 минут (разумеется нарисованную "как надо") хуже точно не будет.

Футбол убит окончательно и бесповоротно в 2020-ом, когда решили сыграть двухматчевые противостояния на пустых нейтральных стадионах ещё и с правилом гостевых голов, а уж после нелегитимного отстранения наших ребят и занятия нашей квоты непонятными клубами и слабыми сборными, и интерес к подобного рода турнирам постепенно упал.

А после реформы губительной ЛЧ он и вовсе улетит ниже плинтуса.

Mikhaz писал(а):Кто будет восстанавливать.?
Прочитай вью Дюкова по поводу отказа от АФК.
Гениальный в своем роде чел, нифига ничего не делать, и так создать вид большой и серьезной работы

В Азиатскую конфедерацию нужно было переходить "ещё вчера" и не слушать всяких сомнительных Андроновых с их рафинированной ненавистью.

Европейский футбол для нас закрыт и закрыт навсегда и это показал пример саботажа заявки наших юношей десятком отвратительных федераций; поэтому нужно сделать так, чтобы это исключение не стало для нас потерей. В Азии с нами будут играть без этой вычурной политоты, а те, кто откажется (и то это разве что сателлиты типа Японии да Южной Кореи ну и конечно же Австралия) должны получать заслуженные технические поражения и точка.

monk писал(а):
Ridik писал(а):Очень много сыграно мирокубков за всю мою тренерскую карьеру, и ни разу не было сливов. Это просто элементарно не выгодно для развития клуба. Было бы это выгодно или мне это было интересно, ни перед кем не обязан был бы отчитываться.
Каждый менеджер сам решает, что ему интересно делать в СВОЁМ клубе, каким путём развивать и в целом на что тратить своё свободное время в игре.
Врун. Лучше сначала думай, прежде чем что-то говорить. Я могу с десяток матчей накидать.
Вот один из них :
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=612724

Так в итоге-то эта команда вышла в плей-офф со второго места (по доп показателям уступили лидеру группы), а причина того неудачного матча указана в комментариях к матчу и соперник Руры подтвердил это!

В итоге команда дошла до 1/4 финала хотя начинала вообще с раунда стыковых матчей.

В целом этот проигрыш не испортил картину.

Краз писал(а):
))))))) поржал.
Махинаторы будут определять лучшего среди своих.

Аллистер писал(а):в федерации Англии топовых менеджеров быть не может, только топовые мелиораторы. Спать не могут, только и думают о том, как бы осушить какое-нибудь болото, провести какой-нибудь ирригационный канал, продать спортшкольника за 80 лямов и потом купить его за 75 но уже с 8 спецухами

Добавь сюда ещё пару испанских клубов, во главе с РедМОТОдрагоном, предлагаю ему сразу распределить голоса.

Дружба крепкая не сломается,
Не расклеится от дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит -
Вот что значит настоящий верный друг.

e-Jey писал(а):Странная тема. Опубликовали магазинщиков и вылизывают их. Лучшие менеджеры те, кто без денег добивается успехов. А эти магазинщики - слабые, так как сдались и лишь за счет денег чего-то смогли.

Ну эти типы другим людям предъявляют свои "медальки" в Д1 и обесценивают остальные, куда более земные и настоящие победы. А уж те, кто вообще ничего не выигрывал вообще у них в касте неприкасаемых.

Ещё они очень любят рассказывать, что можно прокачать клуб выше ~2,500 по силе, а кто остаётся на этом уровне - тот средний менеджер в лучшем случае.

Короче профанация как она есть, подальше держитесь от подобных коалиций.

Не вижу никакой проблемы в том, что менеджер пишет тренеру о том, что не хочет, чтобы его игрок участвовал в финальной части чемпионатов континентов или мира. Мне однажды написал о подобной просьбе менеджер игрока ротации сборной Фиджи и я без проблем заменил его на другого.

В целом в Лиге многие люди достаточно адекватны и подобных персонажей, играющих договорные игры, с последним (!!!) рейтингом в Лиге меньшинство

Gordey писал(а):ахахаха, поробуй ка со мной договорится, даже сейчас , например об изменение формы игроку))) А сколько таких людей, которые как кошка с курицей себя ведут?)))

Другое дело, что тут расписали, что предложение Чемпионки открывает возможное поле для махинаций, но в целом можно сойтись на золотой середине: например возвращению игроков после вылета сборной в стан команды.

ACALex писал(а):Посмотрел все КТ Чемпионки в этом сезоне, это очередной сюр. Понятно откуда столько дутых титулов. Все КТ без ограничения в силе, вывод физы на максимум к концу сезона. А если команда слабая - аренда игроков (потом команду можно бросить - для трофея же только бралась). В этих титулах нет ничего ценного. Я не против, что такие менеджеры есть, это нормально. Я абсолютно против, что они считают себя ХОРОШИМИ менеджерами - это грустно.
ПС: знаменитый Бомбейруш не стоил даже 1 млрд никогда и сила еле до 2500 дотягивалась, о каком топе менеджерства можно говорить

Как верно отметила Чемпионка: болтать можно много, но выбить 5 из 5 коммерческих турниров, которые человек пускай даже сам себе выберет, в конце сезона что-то пока никому не удавалось.
Да и про ограничения в силе уже обсуждали: не нужно превращать официальный турнир в аналог товарищеских матчей с рандомным результатом. Тем более что ограничение силы = потеря баллов по всем известным причинам.
Побеждает тот, кто лучше подготовил команду к турниру и точка. Аренду во что бы то ни стало, особенно с нынешними кабальными условиями я тоже не приемлю, но об этом чуть ниже.

Ridik писал(а):Всё бы ничего, но проблема в таких взятых левыми командами КТ гораздо глубже и приносит вред.
В основном в КТ играют полноценно отыгравшие сезон клубы, отдавшие силы на регулярный сезон. Менеджеры этих команд клубы развивают, и им эти клубы не безразличны. И считаю, что прийти в такой турнир со специально взятым клубом ради трофея, а не ради развития клуба -- это преступление против созидания. Это прийти, и обломать 15-ти менеджерам возможность заработать всолики для своих клубов, которые им дороги!!! Выиграть такой турнир против обезвоженных и обессиленных команд, это как конфетку у ребёнка отобрать!!!
Стоило мне написать об этом, как тут же я стал враг номер один, и больший враг, чем троли, которые её донимают годами.

P.S. Как прекратить это? Как вариант поступать так же!
Я например взял специально для этого Лацио, и зарегал его в тот же турнир, где её взятый специально для победы в этом турнире клуб из Руанды! Минус один турнир у неё уже точно есть. Если так делать, то и желание у неё пропадёт фиктивные трофеи собирать

Про тех 15 парней, которых обделили - это софистика и логические уловки. В любом коммерческом турнире будут те самые 15-ть парней, которых обделит одна команда, которая будет наиболее подготовлена к нему, а она будет. Кроме того, ненавистники Чемпионки сами себе противоречат: по утверждениям одних призовые в коммерческих турнирах - гроши, которые не покрывают возможные потери баллов, другие как например ты, утверждают, что это чуть ли не плацдарм для развития клуба.
Про аренду я высказывался уже выше, но тут раскрою пошире: я против "побед любой ценой", вот только на конкретном примере мы видим, что Чемпионка взяла клуб на 13-ой строчке чемпионата и подняла его на 11-ую, заработав не меньше полумиллиона долларов в кассу клуба, но потратила на аренду 1,5 млн долларов. В то время как ты уже по факту потерял полмиллиона долларов из кассы клуба из-за покупки вратаря за 52%, а может эта цифра будет и больше. А ещё Чемпионка заработает с наигрыша арендованных игроков ещё минимум (думаю и больше) 200 тысяч долларов. Так что разница в вашем случае минимальна, тем более что и ты взял клуб ради коммерческого турнира, но вообще с абстрактной целью - зачем-то обогнать Чемпионку. При этом замечу, что Чемпионка работает с этим клубом не первый сезон.

Ну и то, что некоторые заявляются "обезвоженными и обессиленными" в турнир, участие в котором необязательно - это исключительно их проблемы.

ACALex писал(а):Если вы про то, что сложно найти КТ с подобными условиями? Возможно. У меня есть выигрыш в таком КТ, ради веселья взял команду, выиграл конференцию и вывел зеленую форму и взял арендованных игроков - была лёгкая победа. Почему сейчас так не делаю? Для меня в этом нет смысла, т.к. к развитию команды это не относится, а для меня развитие - это про ВСОЛ. Для вас по другому и это нормально. Но ваши КТ не конкурентные в основном.

Это как ваш друг, который выигрывает д-4, играя против автосоставов и слабых менеджеров, беря при этом топовые по силе команды

Вот здесь я уже проводил разбор всех моих побед в Д4 и мы вместе с ребятами пришли к неожиданным для них выводам: и заявленного преимущества в >20% у меня было только в нескольких турнирах, и автосоставов среди конкурентов не было, и команды в целом были равны либо сильнее моих, но вот я выбил 87,71% побед в турнире и не падал ниже второго места, а другие нет. И тут не сработает взятие команды в конце сезона и выкручивание формы как вы любите вторить Чемпионке, тут идёт полноценная работа с командой на протяжении всего сезона. И это куда полезнее для микрофлоры ВСОЛа, чем перекидывание команд ради единиц туда-сюда.

viewtopic.php?f=1&t=198724&p=7071667#p7071667

ACALex писал(а):Да и чего вы боитесь, что какой то менеджер будет брать свободную команду и играть принципиально против вас. Вы же топовый менеджер, выигрывайте и доказывайте. Вообще, увидел бы я эту тему ранее, может тоже бы взял команду, тут хотя бы есть интерес.

Это называется "стимуляция" (попросту говоря договорной матч) и подобное используют против многих менеджеров, в этом сезоне навскидку пострадал тот же Ridik и telichkoivan и это только известные мне случаи.

Ridik писал(а):
1. Я взял команду, что бы тебе не дать разобраться с очередным турниром, обыгрывая обезвоженные клубы.
2. Ты взяла команду, что бы ей заниматься? Так ты её уже и раньше брала, а после КТ выбрасывала! Это заниматься?
3. Я вкачал 40 ветеранских баллов, кучу спецух, и ещё 20 вкачаю когда изучу ПРС в СЦ. Из ТЦ все спецухи розданы и качаются игроки баллами из ТЦ сейчас.
Если ты занимаешься клубом, то где где у тебя на тренировке игроки??? Или -10% к силе это помешает турниру?
4. Ещё не решил, может КМ ещё сыграю. По настроению посмотрю.

И зачем врать, говоря, что ты взяла клуб ради игры? Как может нравится играть в футбол с немощными, будучи в идеальной форме?
И ещё. Значит, если Чемпионка взяла клуб под КТ -- это для игры, а если другие взяли, то это для чего угодно, но только не для игры! Класс
Скрытый текст
эгоцентризм зашкаливает

______________________
P/S/ Где твои игроки на тренировках? Ты же занимаешься клубом
Моих например видно https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=395355

Не понимаю в чём претензии: описанное тобой - обязательная программа для работы с командой даже под коммерческий или иной турнир.

Аллистер писал(а):Не ну брать клуб чтобы обыграть Жанну в КТ - это даже хуже

Отмечая действительно высокий уровень юзера Ridik его действия в конкретном случае гораздо хуже инкриминиуемых им действий Чемпионке.

saa79 писал(а):Как минимум трофей кубка страны, или призера чемпионата выше ценится, если не говорить об уровнях чемпионатов в разный ФФ
Но все мы играем одну и туже игру, и у каждого свои тараканы в голове

Вы невнимательно читали тему: тут есть люди, занимающиеся газлайтингом, которые скажут вам, что кубок страны - пустой турнир в котором может выиграть любой дурак, призы чемпионатов градируются по одним им известным критериям (ну типа победа в федерации Уганды - это показатель мастерства, но если титул там выиграл неудобный менеджер - то это ничего не значащая победа), дивизионы ниже Д1 вообще не считаются за соревнования даже если команда была слабее по силе или же конвертировала своё преимущество в феноменальные показатели. А даже если трофей и подходит по всем критериям, то обязательно найдутся ещё оговорки по которым его можно записать в "мусорные".

В общем нет пределов газлайтингу, а с серьёзным видом тут отписываются мастера только в нём, но никак не в игре.

Королева Пустоши писал(а):читайте меня ВНИМАТЕЛЬНО. Я не сказала, что не существует коммерческих турниров. Я сказала, что их не существует в конце клубного сезона и ваше сообщение лишь это подтвердило. Они играются в его начале, предваряя собой сезон. После чемпионата все всегда отдыхают, если им не надо лететь в сборные. Никаких турниров в это время не проводится

Существуют, потому что начало следующего сезона - это конец предыдущего. По этой логике Кубок Межсезонья и Коммерческие турниры очень похожи и являются по форме и специфике разными турнирами, но по содержанию идентичны. Впрочем, коммерческие турниры - соревнования добровольные, поэтому претензии к людям, которые участвуют в них несостоятельны.

ACALex писал(а):Ну я посмотрел твою статистику. Играть в д-3 или д-4 лучше ожиданий не так сложно, особенно в заброшенных федерациях. Средний менеджер там играет на уровне автосоставов и не пользуется изменением физ формы.

В общем, дело ваше, просто вы тут пишите длиннотексты о каких то матчах, хотя ваши клубы и в мирокубках не играют и особых результатов нету.

Что касается КТ, вопрос не в финансовой составляющей, а в сопротивлении.

Хотите, что бы вас считали топовыми менеджерами - идите в д-1 и выигрывайте, увеличивайте стоимость команды свыше 1млрд, работайте в долгую.

Выигрывать д-4, это не про элитного менеджера

И если у вас такой крутой процент выигранных Матчей/трофеев, попробуйте покуйтесь с менеджерами из д-1 хороших федераций

Откуда информация о том, что менеджеры в низших дивизионах не пользуются изменениями формы? Во всех моих дивизионах без исключения команды-конкуренты управлялись менеджерами и далеко не новичками, а матчи с андердогами что в Д1, что в Д4 по своей специфике одинаковы, ну разве что неавтосостав может "случайно" выставить супернастрой и отобрать твои очки в угоду конкурентам как например это было неоднократно проделано против менеджера Ridik опять-таки в высших дивизионах.

В Д4 нет подобной грязи и в целом выиграть во ВСОЛовской классике дивизиона на 8 команд может любой, даже 4-5-ый по силе в дивизионе, т.е. середняк. Кроме того, сглаживается дисперсия, когда при плотной конкуренции два неудачных матча с конкурентом за сезон могут похоронить твои перспективы на титул как бы классно ты не выступал и совершенно другая история, когда у тебя с конкурентом аж четыре игры, а в подавляющем числе случаев ещё больше - здесь меньше места случайности. И систематические победы в Коммерческих турнирах и в Д4, и в Кубке Новичков - это тоже работа вдолгую, только под другим углом и в другой весовой категории (хотя последнее ещё большой вопрос, учитывая успехи т.н. "тяжеловесов" в этой же самой категории, а точнее отсутствие таковых).

Что касается дискуссий о коммерческих турнирах, то там любые аргументы "элиты" в пользу бедных:

- это исключительно проблемы менеджера, если у него нет изменений физформы (хотя на цифрах доказано, что та же Чемпионка если и использует их, то в достаточно умеренном количестве), почему-то никто не задаёт вопросов другим людям, у которых остаются "лишние" изменения формы, которые они откручивают в коммерческих турнирах;

- коммерческий турнир - добровольное соревнование; в него не нужно заявляться, если ты не тянешь и уж тем более нужно взвешивать все риски: потери баллов, вылет из группового, финансовые убытки - всё это ложится на плечи менеджера, заявившего неготовую к турниру команду. С Кубка Межсезонья старого формата например можно было сняться в любой момент также как и заявиться, но от этого победа в нём не переставала быть ценной. Почему проблемы других клубов должны волновать победителя коммерческого турнира и например не волнуют победителя "элитного" Д1?

- непонятно по каким критериям федерации делятся на "хорошие" и "плохие"? Плотность состава? Завышенная средняя сила участников каждого дивизиона относительно аналогичных дивизионов в "плохих" федерациях? В любом случае фавориты в таких дивизионах будут в процентном отношении сильнее андердогов приблизительно так же как и в "плохих" федерациях - это банальная математика. А силу команды-андердога с менеджером слишком переоценивают по сравнению с автосоставом: если команда однозначно слабее, то она и будет проигрывать примерно так же часто как если бы проигрывал в таких же встречах автосостав. Единственное отличие, что команда-андердог с менеджером не теряет сезон(ы) развития по сравнению с автосоставом. Но каждый сезон состав участников что Д1 в "хорошей" федерации, что Д4 в "плохо" меняется, но пропорции сохраняются. Да даже больше добавлю: когда показываешь свои трофеи из "хороших" федераций, то сразу же газлайтеры находят новые поводы увернуться от очевидного (тот же пример с моим титулом в федерации Уганды).

Из победителей "элитных" дивизионов с подобным КПД навскидку могу вспомнить только менеджера Dim, выступавшего за Стеллу из Кот-Д'Ивуара. Вот он показывал аналогичный КПД на высоком уровне, остальные все показывают куда более скромные результаты, а, учитывая их реальную статистику в Д4, то и их показатели будут слабее чем у меня на той же дистанции.

Сейчас как раз слежу за одним из коммерческих турниров Чемпионки, где ей также сделали вызов командой значительно превосходящей её по силе. Посмотрим, чем закончится этот вызов: предыдущий с треском провалился.

ACALex писал(а):
Не в упрек. Но вот это много букв упирается в то, что у вас команды стоимостью +- 600 млн и свыше 2000 vs особо ничего нет. Так о каком фронте может идти речь, если нет развития команд?
Или вы берете команды чисто под трофеи в д3-4 и КТ?

Тут уже на цифрах было нами выяснено, что победы в отдельно взятых Д4 приносят командам очень серьёзный буст для развития и исключительно полезны для них. Что касается Чемпионки, то её победы в коммерческих турнирах конечно приносят намного меньше призовых, но в одном случае работа ведётся с клубами-"постоянниками", которые неплохо выступают и в регулярных соревнованиях, а в других случаях она по сути вытягивает загубленный для команды сезон и это тоже идёт в плюс прежде всего команде.

С другой стороны, мы видим у многих "элитных" менеджеров одну и ту же историю: люди якобы развивают команду, показывая средние, а порой даже и низкие результаты, а затем покидают её, иногда правда сумев забраться через переходные матчи куда-то высоко. Сомнительное развитие, учитывая, что львиную долю денег команды зарабатывают именно за счёт успешного выступления во всевозможных турнирах, включая, кстати, и коммерческие.

ACALex писал(а):Главное - развитие команды. Можно быть 15 по силе и вылететь, но через 3-4 сезона быть середняком в д-1 и это круто. Да и примеры 30-ых сезонов, когда сейчас середина 60-ых... Это такое

Да я могу привести и примеры недавних и даже очень свежих сезонов и даже приводил их, а что толку-то?

Эта тема меня изначально заинтересовала её достаточно интересным и харизматичным автором даром что у Чемпионки тоже оказывается есть юридическое образование, если я правильно понял. Затем я заметил как её стала подвергать обструкции некая толпа менеджеров, стал интересоваться этим вопросом, изучил специфику коммерческих турниров, посмотрел на итоговые циферки и пришёл к закономерному выводу, что многие умозаключения здешней публики насчёт коммерческих турниров основаны на чуечке, но никоим образом не имеют ничего общего с действительностью. И вот даже нашёл время наглядно показать, что эти люди неправы и, честно говоря, даже был удивлён насколько они оказались мимо истины ну и честно говоря всё-таки считал, что подобной "элиты" всё-таки поменьше среди актива.

Да, безусловно я видел пост Чемпионки от 08.01.2023 про меня, но время и задор расписать наглядно нашлись пожалуй что только сейчас. Я и сам тут разрушил кучу стереотипов относительно своего профильного турнира Д4, хотя начиналось всё безобидно: какой-то умник в чате написал, что я выигрываю трофеи исключительно с преимуществом в силе >20% над ближайшим конкурентом, что оказалось крайне низкокачественным вбросом.

Главный вопрос этой дискуссии так и останется без ответа: почему у Чемпионки или у меня статистика побед (не призовых мест, а именно побед!) в профильных турнирах на огромной дистанции ~85% при том, что средняя вероятность победы моего клуба или клуба Чемпионки в каждом из них ~55%? Любой дружащий с математикой понимает, что это и есть показатели скилла в конкретной игре.

Ответы выглядят больше бредом сумасшедшего: то якобы используются изменения формы, то соперники не те, то статус турниров не тот. Когда при этом предлагаешь хотя бы повторить эти достижения на дистанции, то в лучшем случае "элита" показывает достаточно заштатные результаты и явно ниже этого показателя, причём на более короткой дистанции, а в худшем вовсе отказывается принимать вызов мотивируя это какими-то детскими аргументами.

ACALex писал(а):Не интересовался твоими матчами. Просто интересная дискуссия, поэтому и решил поучаствовать.

Вообще кичится какими то отдельными матчами, это очень странно. Вот в этом году команда, явно слабее меня из Д-2, выбила меня из кубка Лихтенштейна, они вывели форму на максимальный уровень и победили. Круто - да, но это всего лишь матч и уровень менеджера это не показывает. А вот если этот менеджер в Д-1 через пару сезонов станет призером и будет видно развитие этой команды - вот тут уже другой разговор.

Ну вот как пример моё выступление в Лихтенштейне: https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... =30&sort=1

Команда 15-ая по силе (!!!) заняла очень крепкое 9-ое место в 30-ом сезоне. Можно ли от неё требовать попадания в тройку? Отнюдь. Можно ли назвать это выступление мегауспешным? Более чем!

Да и в 31-ом сезоне https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... =30&sort=1 команда выживает, будучи слабейшей в дивизионе, причём с громадным отставанием, а потом и переигрывает в стыковых матчах (сыграв дважды на ноль!!!) куда более сильного соперника.

И только в 32-ой сезоне и то по дополнительным показателям вылетает будучи слабейшей в дивизионе с гигантским отставанием (!!!)

Три качественных, сильных сезона в которых команда отыграла намного выше своих возможностей, но при этом всегда найдётся свой юзер Аллистер, который вставит своё веское о том, что оказывается такие клубы должны что-то заносить в кубке при этом гарантированно жертвуя чемпионатом (математику не обманешь).

Вообще если говорить начистоту, то самый сложный турнир во ВСОЛе - это Кубок Межсезонья даже в его нынешнем формате, потому что переиграть такое килополе соперников - это всё равно, что выиграть Кубок Стэнли: тут мастерство очень сильно перекликается с футбольной удачей и не каждый сильный менеджер имеет такой трофей в своём активе.

thesubj писал(а):Женек, ты бы уточнял для окружающих, что в чате поднимался вопрос о разумности предъявления претензий к моему высокомерию от одного из худших, если не худшего, персонажа Лиги, учитывая его максимально зашкварный бэкграунд, который наконец-то собрался покинуть игру, но почему-то до сих пор все еще здесь.
О невозможности раскачать команду до 2,5к Vs без мутных механизмов речи никто не вел. Плюс минус очевидно, что это не так и раскачаться в такие цифры особых проблем нет.
Ничего против твоей борьбы не имею, но не хотелось бы, чтобы кто-то считал, что мы с тобой заодно.

Приятно, что мнение изменилось (я помню как именно ты задавал вопрос, почему некоторые менеджеры, например я, увековечивают в форумной подписи свои трофеи, но не указывают свои вылеты в дивизион ниже).

Да собственно говоря я больше делаю упор на уже указанной зашкварности "элитного" менеджера A-Slane не только на твоих примерах, но и на более приземлённых: когда он облажался с Римини и как он не смог выиграть Кубок Новичков с мозамбикской командой, хотя взял её за три тура до финиша исключительно под трофей.

Аллистер писал(а):Ого, Жанна пожертвовала КТ, теперь Бомбейруш вряд ли сможет выиграть КТ при таком зубодробительном составе участников. С жалкими 14-ю изменениями физы вместо 34-х... Кажется, у ВСОЛа появился шанс противостоять конкретно вот этому полчищщу жанниных карателей... Ещё и супернастрои были использованы не в КТ...

Проблема таких юзеров как Аллистер в том, что они будут заниматься газлайтингом до последнего: мы уже выяснили на примере огромной выборки, что успешное участие в коммерческих турнирах нетождественно преподнесению чемпионата и кубка страны в жертву. Можно успешно выступать как во внутренних турнирах, так и в коммерческих и на этот счёт у меня тоже скоро выйдет заметка. Но такие юзеры всё равно будут продолжать: дескать результаты-то не просели, но можно ещё быстрее, ещё выше и ещё сильнее! Но не учитывается тот факт, что помимо вот таких перфекционистов есть ещё группа таких же и, если кто-то один занял место значительно выше своей номинальной силы, то значит кто-то другой занял место ниже. Если кто-то более слабый далеко зашёл в кубке значит кто-то более сильный оттуда вылетел и соответственно провалился.

Мы совместными усилиями в этой теме уже доказали, что играть на два фронта реально, но и то неизменно будут просадки в одном из турниров, играть на три фронта - невозможно, если конечно не случается аномалия как в случае с казахским Мегаспортом как верно отметил юзер speleolog, который выиграл три турнира будучи четвёртой командой страны, при этом в двух из трёх турниров его команда не могла не выиграть чисто математически (превосходила ближайших соперников в полтора раза). Конечно иногда тут приводили в пример исключительные случаи, когда более слабые команды выгрызали чемпионство, но они настолько редки, что не выпадают из общей картины. А тот же пример Барранко Сити, как мы выяснили по цифрам, вообще уникальный и единственный в моей практике за всё время игры и именно его приводит в пример провокатор Offworld (который к слову так и не нашёл ответа на вопросы юзеру A-slane).

Мы по просьбе юзера Wolf Diablo даже разобрали пример японского Сангама, который лишь подтвердил, что рейтинги силы имеют ключевое значение в итоговом месте команды как бы не старались сказать обратное всякие представители т.н. "элиты".

Вопрос тут в другом: почему у "элитных" менеджеров ройка ниже, причём значительно, чем у порицаемых типа Чемпионки? В абсолютных значениях у Чемпионки показатели в Д4 даже круче чем у меня, хотя и трофеев в 2,5 раза меньше по этой специализации: своё преимущество в силе она конвертировала в тотальное преимущество во всех дивизионах.

Uranium235 писал(а):Что такое генетический предел развития? А примочки? Вроде если через И собираться, то в 3к нет ничего невероятного.

Это как раз уровень ваших команд по vs, выше раскачаться просто математически невозможно не используя всякие продажи за единички, усиливающие замены, фермы и прочие методы, описанные менеджером subaru в чате, короче обычный абуз заморочившихся. Через N сезонов возможно предел будет другим, сейчас он такой.

Абсолютно всё подчиняется средним законам математики и ВСОЛ не исключение, но даже и здесь есть простор для показа скилла и тому подтверждение мои 87% побед в одном конкретном виде турниров и 100% попаданий в двойку сильнейших вне зависимости от номинальной силы команды или те же 83% побед Чемпионки в коммерческих турнирах, тогда как математика нам говорит, что процент побед должен колебаться в обоих случаях в районе 54%-56%.

Впрочем, мне жаль, что я не дождался ответов на вопросы ниже

Скрытый текст

A-Slane писал(а):Так слабые менеджеры оправдывают свое неумение строить сильные команды. Классика. Ещё среди этих фраз должна быть классика всех классик : "невозможно построить из команды д4 чемпиона д1 без доната"

Юзер speleolog своим примером из чемпионата Казахстана в очередной раз подтвердил этот тезис, который является истинным. Средняя команда никогда не выиграет ничего если это не всплеск дисперсии, который впрочем будет лишь исключением, подтверждающим правило

speleolog писал(а):Для 123 про не надо распыляться
https://virtualsoccer.ru/roster_t.php?num=9558&page=2
Смотри сезон 65.

Для поссорившихся с математикой:

Скрытый текст

Такие вероломные треблы нынче котируются?

Там и победа в Д2 достигнута с преимуществом по силе в 269 баллов ил 10,66%.

А вот теперь менее приятные глазу результаты: https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?tb ... num=110939

Мегаспорт вылетел из Д1, заняв последнее (!!!), отстав даже от 14-ого места на безнадёжные 12-ть (!!!) очков будучи шестой (!!!) командой дивизиона по силе, обгоняя последнее место на 419 баллов или 19,09%

За себя могу сказать, что никогда в карьере даже не видел подобных провалов, я уж молчу о том, что сам подобного не допускал.

WOLF DIABLO писал(а):Что вам мешало сделать Балефе - командой из тройки сильнейших в стране?)
В своей занимательной статистике вы ещё все время не учитываете что сильные команды кроме кубка играют в мирокубках и зачастую именно он для них в приоритете по сравнению с чемпионатом и кубком страны;)

Разница между Балефе и третьей по силе командой Д1 Лесото всегда была в диапазоне от 475 баллов до 582 баллов - это разница в ~20%, математически такое перебить нереально, что подтверждают выступления и остальных команд всяких подобных "представителей элиты", где ребята с таким же успехом достигают средних успехов средними по силе командами, а если учесть, что генетический предел развития команды в современном ВСОЛе без всяких примочек колеблется в районе 2,500 по силе, то Балефе и вовсе нереально было поднять, что кстати подтверждают и нынешние результаты команды, которые хуже чем в мою бытность её менеджером.

А вот твоя японская команда имела уже готовую для попадания в тройку силу и, собственно говоря, туда и попадала и то далеко не всегда, как видишь.

Насчёт влияния микрокубков ты сам себя закапываешь: мы уже математически доказали, что концентрация на кубке страны даёт просадку в чемпионате, а уж что говорить об участии в микрокубке? В таком случае Сангава должна была воспользоваться этим и занимать более высокие места? По сути ты сейчас сам расписался в том, что результаты японской команды даже ниже ожидаемых даже в турнирах, где ты зарабатывал трофеи и "трофеи".

WOLF DIABLO писал(а):Ерунда
С 37го по 55й сезон Сагава была единственной или одной из двух/трёх солнечной команды в дождевом Японском Д1
4 кубка страны
Два чемпионства, 4серебра, 4 бронзы
Практически постоянное участие в мирокубках
Всем бы так проваливаться в одном из сильнейших Чемпионатов Азии и всего всола))

А теперь подсчитаем статистику трофеев и "трофеев" Сагавы с 37-ого по 55-ый сезон:

Чемпионства:

Скрытый текст

Серебряные медали:

Скрытый текст

Бронзовые медали:

Скрытый текст

Итого имеем 2 очень крутых сезона из 10 и ещё 2 раза команда выступила значительно слабее своих возможностей, в остальном это добротное выступление относительно своей силы. Замечу, что Сагава ни разу не была по силе слабее 6-ого места в дивизионе (среднее место по силе Сагавы в сезонах с трофеями и "трофеями" - 3,2) в отличие от Балефе, который никогда не входил в тройку сильнейших Д1 Лесото и не имел математических шансов попасть туда как того требует Opikol, который с момента возвращения во ВСОЛ ни разу не выигрывал чемпионат выше Д3.

Что же насчёт выигранных кубков страны в указанный период?

Скрытый текст

И тут снова подтверждение моих слов юзеру Аллистер: ставка на кубок влечёт неминуемое проседание в чемпионате и это подтверждается цифрами. И наоборот: жертва кубком страны как в случае с Чемпионкой в той же Сербии приводит к успехам в чемпионате.

Ну и насчёт "одного из сильнейших чемпионатов Азии и всего ВСОЛа", а также заочно в упрёк юзеру-провокатору Offworld про "одну из самых слабейших федераций" вот ссылочка на интересный матч, где кое-кто обыграл ту самую сильнейшую федерацию - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=647581 будучи слабее даже страшно представить на сколько процентов (статистика утеряна).

Раунд!

Аллистер писал(а):Слушай, давай без оффтопа, причём здесь Chronno123 ? Что за глупый переход на личность собеседника?

А это называется неумелая подтасовка фактов от менеджера, который после своего триумфального возвращения во ВСОЛ выигрывает те самые турниры, которые тут не котируют по непонятным причинам.

Во-первых не стоит забывать, кто вывел Балефе в этот Д1 в 60-ом сезоне в начале своей работы.

А вот и статистика по сезонам:

Скрытый текст

В целом по понятным причинам (солнечная команда в абсолютно дождевой федерации) в чемпионате постоянно проваливались, но с другой стороны вот и наглядный пример юзеру Аллистер, что бывает в чемпионате, если концентрироваться на кубке страны. Команда со средней силой не может да и не должна играть на два фронта, иначе в одном из турниров гарантирован провал.

Впрочем, после моего ухода Балефе с трудом попал в переходные игры в Д2 и вылетел из Д1 в первом же сезоне после возвращения уже при других менеджерах, многих из которых язык не повернётся назвать неопытными.

Да и по поводу Крамлина та же история:

Именно я вывел его в 59-ом сезоне в Д1, причём показав двухкратное преимущество над остальными соперниками https://www.virtualsoccer.ru/v2champ.ph ... =30&sort=1

А вот дальше уже более интересная, чем с Балефе история, ну просто потому, что не приходилось играть в бесполезную угадайку каждый матч.

Скрытый текст

60-й сезон: просадка в чемпионате из-за ставки на кубок как завещал Аллистер, но вылет в 1/4 финала, причём снова исключительно от победителя как кубка так и чемпионата;
61-ый сезон: 13-ые по силе в дивизионе, заняли 11-ое место с отрывом в 8 очков (!!!) от зоны переходняков и 13 (!!!) очков от 13-ого места;
62-ой сезон: 8-ые по силе, уверенное 11-ое место в чемпионате (оторвались от зоны переходняков на 13 очков, пропустили столько же сколько и серебряный призёр, но, внимание 1/2 кубка страны (!!!), то есть снова просадка в чемпионате (и то условная) обусловлена концентрацией на кубке страны;
63-ий сезон: автосостав в кубке в 1/16, в чемпионате сыграли слабее чем могли, такое бывает;
64-ый сезон: 15-ое место в чемпионате, которое в экстазе тут предъявлял юзер Opikol, выигрывающий к слову на данный момент только низшие дивизионы, но снова 1/2 кубка страны и снова пример юзеру Аллистеру, что ставка средней команды на кубок страны сильно бьёт по результатам в чемпионате;
65-ый сезон: по ходу сезона было решено, что при попадании в зону стыков мы понижаемся в классе с целью обрасти жирком и в подтверждение тому результаты переходных матчей https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=371574, ну и в подтверждение этому финансовые показатели 65-ого сезона: +3,971 млн долларов против 66-ого сезона и +6,23 млн долларов призовых; а заодно и статистика по баллам, которую тут с таким пиететом преподносят: +43 - 31 в 65-ом сезоне и +62 и -29 в 66-ом сезоне .
66-ой сезон: 2-ое место в чемпионате, но победа в кубке вызова (и снова подтверждение моего тезиса юзеру Аллистер);
67-ой сезон: чемпионство в Д3 Северной Ирландии при том, что были слабее лидера дивизиона на 95 баллов или 5,23%

Что мы имеем в итоге? В сумме за обе команды было на данный момент проведено 13-ть сезонов из них однозначно слабыми можно назвать лишь 2 (к слову, эта цифра у многих тут высказавшихся гораздо выше, просто они об этом умалчивают), в остальных сезонах при проседании в чемпионате в обязательном порядке команда доходила очень далеко в кубках, либо вовсе их выигрывала. И жертва чемпионатом, повторюсь, является обратной стороной медали успешного выступления в кубках, о чём и говорит юзер Аллистер.

Ну и изюминка - это мои потенциальные "победы в коммерческих турнирах по методу Чемпионки" по версии Opikol.

А теперь открываем собственно говоря заявленные коммерческие турниры:

https://www.virtualsoccer.ru/kt_teams.php?num=38207 - заявленный мною Ренессанс 9-ый по силе (!!!), уступает фавориту турнира 203 балла силы или 11,5%, номинально здесь даже выход из группы уже будет успешным выступлением (напомню, мы 9-ые по силе в конкретном турнире);

https://www.virtualsoccer.ru/kt_teams.php?num=37823 - здесь заявленный мною Ибиллес 6-ой по силе (!!!), уступает фавориту турнира 119 баллов силы или 6,13%, номинально выход в полуфинал для команды уже будет успешным выступлением, а ещё в этом турнире есть ограничение состава по силе, что делает изменения формы на 125% бесполезными (хотя всегда умиляло как людей упрекают в том, что они готовят к определённым соревнованиям команду честным образом в отличие от некоторых отписавшихся здесь);

Эти предтурнирные расклады как-то ну совсем не вяжутся с той картиной, которую ты тут усердно пытаешься нарисовать.

Ну и да будет тебе известно, что оставление комментариев к матчам не является гарантией заработка как это было во времена, когда ты ещё был в состоянии выигрывать Д1 и призовые места в нём (напомню, после возвращения во ВСОЛ не было ни одной "громкой" победы, хотя клубов из Д1 в ростере предостаточно).

Раунд!

WOLF DIABLO писал(а):Есть победа в дивизионе - хорошо,

У меня они есть и регулярные. Спасибо на добром слове. Приятно, что хотя бы с одним смогли прийти к правильному выводу.

A-Slane писал(а):Вы до сих пор с ним спорите? Неужели в этой теме есть хоть один человек, который думает, что после диалога с вами 123 скажет "я был не прав" ? Искренне надеюсь, что все участники беседы кроме 123 пишут свои комментарии с улыбкой на лице и просто разводят хроника на очередной кек-контент. Если кто-то тут с иной целью и с реальными попытками доказать неправоту собеседника, то ему лучше перестать вываливать доказательную базу, потому что вы бьетесь головой о стену.

Жаль, что ответов на эти вопросы от тебя так и не дождался

Скрытый текст

Аллистер писал(а):
Odissey писал(а):Я один раз подряд выигрывал Д-4, Д-3 и Д-2...
и что на основании этих циферок можно сказать??
что ты пожертвовал коммерческими турнирами и кубком. Я два раза выигрывал кубок командой Д3 (разумеется, вместе с КВ), несколько раз - командой Д2, выводил в полуфинал КС команду Д4. Но мне тоже пришлось пожертвовать коммерческим турниром. Я такой неловкий

Ну внимательные люди с хорошей памятью могут навскидку показать такие случаи у Чемпионки:

https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=45067
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... &tblshow=1

В 32-ом и 33-ем сезонах всё тот же Земун сначала убедительно выиграл Д4 с идеальной статистикой, а затем взял и Д3.

https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... =1&tour=29
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... =1&tour=30

А вот уже в 34-ом и 35-ом сезонах Чемпионка поочерёдно подряд выиграла сначала Д4 в Мавритании и затем Д3, при этом показав какие-то умопомрачительные +56=2-0.

Причём у Чемпионки в выигранных Д4 какая-то астрономическая конвертация силы в результат: в 13-ти из 20-ти выигранных Д4 у неё 0 поражений за сезон! И ещё в 4-ёх турнирах всего лишь 1 (!!!) поражение.

Ну и как вишенка на торте: первый Д4 Чемпионкой был выигран в Словении и как думаете в каком клубе? Правильно! В том самом Бринье https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=41616, который тут юзер WOLF DIABLO приводил в пример, но где он смог выиграть трофей только в этом сезоне, но не чемпионат (впрочем каждый выигранный трофей ценен, тут нельзя спорить).

Результатов поиска: 5549

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Сборная России

Re: Общалка

Re: Топ Менеджеры Лиги [Менеджер 66 сезона Le Tissier]

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.

Re: Чемпионка о Лиге.