Результатов поиска: 5549

Вернуться к расширенному поиску

Re: Чемпионка о Лиге.

ACALex писал(а):Да то, что хроник просто ленивый менеджер это мы поняли... К сожалению не на что не способен, кроме Д-4. Но меня веселит, сколько времени он тратит на все, вместо того, что бы собрать команду, выиграть чемпионат.

Вот про тему с перерегистрацией, ты когда нибудь брал нулевую команду? Там что бы базу нормально выстроить время надо, не то что на игроков. Кроме того, если мы про ракеты, там они как раз не будут выигрывать д-4, а попадут в д-3 чаще через переходные. Там нету стимула выигрывать мусорный трофей, там есть стимул дойти до д-1.
Вот это я считаю норм: стимула нет, поэтому скрепя сердце, буквально превозмогая душевную боль и претерпевая немыслимые страдания менеджеры занимают вторые места в "мусорных" дивизионах, будучи сильнее на 164 балла или 9,87% ближайшего конкурента по силам, а по факту и вовсе пропускают вперёд команду, которая слабее на 338 баллов или 22,74%, но поскольку руководил командой (моей бывшей командой!) некий Le Tissier, то конечно #вынепонимаетеэтодругое.

Изображение

Ты ведь даже не удосужился изучить материал, что я строил т.н. "лесенку" в Фиджах с нуля в клубе Ба, который теперь стал многократным победителем Д1 и участников микрокубков Азии!

Изображение

И условия пререгистрации тогда были куда жёстче: одних спецух было всего лишь 5 (!!!) и никаких тебе мгновенных строительств!

И даже при таких обстоятельствах я показывал неплохие результаты в пиковые для этой "лесенки" сезоны!

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=382161
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=386237
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=503740
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=516289
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=327717 (здесь и вовсе был наказан и перегнан знаменитый менеджер и мой тёзка DFB!!!)

И всё равно именно с Ба мы в итоге триумфально и разыграли кубок на одном из пиков развития команд

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=428227

Или рассказать тебе про развитие легендарного Ходда из Норвегии или Волсунгура из Исландии? С ними я тоже начинал из состояния перерегистрированных и сразу же с корабля на бал!

Времена перерегистраций давно прошли, сейчас перерегистрация команды означает по сути её уход из системы ВСОЛа! После такого не восстанавливаются!
Chronno123
14 янв 2024, 17:41
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

Le Tissier писал(а):Самый сложный турнир, в котором команды не тратят форму.
Оукей, будем знать.

То есть ты утверждаешь, что команды, участвующие в Суперкубке, играют абы как? Очередное утверждение т.н. мастера и снова мимо!

Вообще я очень ждал, когда же владелец английской команды скажет своё веское (тебя очень хвалили в чате эти граждане, а это уже плохой признак). А знаешь почему?

Посмотри внимательно, кто сделал фундамент твоей нынешней команды за которую ты сейчас развиваешь?

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=482342

А знаешь в чём самая мякотка? У тебя результаты в Д4 значительно хуже, чем у меня! Вот только критики в твой адрес я наверняка не услышу, правда же?

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Ну тут вообще без комментариев: очередной специалист по ВСОЛу облажался в Д4, не слышу зубоскальства :think: Ах да, давайте подскажу готовый ответ: видимо Le Tissier не ставил задачей победу в дивизионе, да? Про Кубок Вызова я и вовсе молчу! Человек пришёл в готовую команду и вот так выступает!

ACALex писал(а):Пусть скажет, сколько физы он использовал на все МК и почему столько, сколько он потом в сезоне наберёт баллов с оставшейся физой и т д (не он конечно, а другой менеджер или автосостав, после того как он скинет команды).



ACALex писал(а):Вообще результаты в КМ у него неплохие, но есть два момента.

1. Низкие дивизионы, объективно там сложности быть в лидерах нет. Много автосоставов, много кто перестраивается и т д. Я там в призы разок зашёл не используя изменений физ формы вообще.

2. Хроник, покажи сколько изменений формы осталось в каждой команде, и будешь ли ты их выкидывать (хотя уже начал). Что то мне подсказывает, что ты их обескровил и уже ищешь 4 новые команды... Ну а вообще видно, где изменения формы использовались на полную, а где нет ( :girl: или там где ты провалился, если ты там хоть одну физу потратил, то тут все ясно). Прошу показать на всяких командах использованную физу, это важно для понимания твоего "величия".

Такие вопросы неприлично спрашивать, но видимо что ты, что AlexD непробиваемы - недаром у вас никнеймы похожи до степени смешения.

Держи, смотри и больше не лезь с газлайтингом к вменяемым людям, а лучше задай вопросы тем, в кого я тут неоднократно указываю.

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Я тебе показывал пример парагвайских Обреро и Тембетари? Тебе буквально в лицо уже тычут, что ты категорически неправ и в целом, и в частности, например про мою парагвайскую команду Бенджамин Ацевал. Меня по сути пригласил в Перу Ridik - ты и этого не понимаешь? Он лично писал сообщение с подобным содержанием в чате юзеру WorstFriend, только он решил умолчать этот факт. Давай ещё обсудим состав моего дивизиона в Перу и насколько там слабые или неслабые менеджеры? Тебе никнейм balobin о чём-то говорит? А ты изучи-ка для начала! И вот менеджеры подобного уровня регулярно противостоят мне в Д4, так что с конкуренцией там всё в порядке и поболе даже чем в Д1, где автосоставы никто из вас конечно считать не будет (вам уже показывался рейтинг автосоставов в ваших "сильных" федерациях и как-то так вышло, что каждый пятый, а то и четвёртый матч вам в ваших "сильных дивизионах" противостоит автосостав).

Остальные примеры менеджеров UraganFC, Величайшего Тренера enterra, Barabulik, subaru, Ridik ты под сомнение не ставишь? А я ведь показал куда более драматичные розыгрыши КМ этого и прошлых сезонов. Низкий уровень тренерства от Che Guevara также признаёшь не возражая?

А хочешь я тебе ещё один прикол покажу? Есть такая тема "начнём с нуля перерегистрацией" (ну там, где в чёрный список внесли вашего покороителя Барранко Сити, побеждающего по доп показателям менеджера OffWorld)

 Скрытый текст
Изображение


Так вот тема существует, чтобы ты понимал с середины 61-ого сезона! За это время все "ракетостроители" выиграли только один раз Д4. Один!

А теперь смотри:

- менеджер Спартак пришёл в Светс в 63-ем сезоне (https://www.virtualsoccer.ru/v3_teamshi ... num=352255), я пришёл в Вададах в начале сезона (https://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=742&pm=5);

- мы оба закончили в тройке сильнейших достаточно приличного дивизиона (https://www.virtualsoccer.ru/cupm_table ... team=13188);

- менеджер Спартак - единственный, кто смог достичь победы в Д2 для участников данной темы;

Какие выводы? Я смог за буквально четверть сезона построить классный коллектив, который смог добиться схожего со Светс результата в то время как сопернику понадобилось по сути пять сезонов на это! При всём при этом я уважаю работу других менеджеров, пришёл и поблагодарил Спартак за хорошую игру и борьбу.

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


И в целом зайди почитай ту темку, прежде чем кидать камень в мой огород и посмотри, победам в каких дивизионах КМ радуются там люди. Очень сильно поменяешь свой подход к обсуждению.

Изображение

ACALex писал(а):
Ну для меня проблема очевидная. Человек берет команду, выкручивает по максимуму форму на КМ, потом скидывает команду - выкручивает форму на Д-4, потом скидывает команду - выкручивает форму максимально на КТ.

Этот цикл ни к чему хорошему для команд не ведёт. Вот он скинул команду, в конце сезона посмотрите на их + и -, будет все тебе понятно


А по поводу секретов. Ну на некоторых командах он жутко провалился. И это очевидно. Тут нету секретов, форма на максимум и пошел. Штук 10-15 потратил наверное:)

Секреты и фишки есть у каждого, я тебе не буду раскрывать их, Чемпионка верно тебе пеняла в сообщении выше, что если тебе кажется, что ты споришь с дураком, то убедись, что он не делает тоже самое!

И насчёт того, что хорошо и что плохо для команд, то я тебе уже с дюжину примеров привёл, где мой багаж до сих пор работает на благо команды! (помнишь же про роль багажа Аленичева? Вот-вот!).

Тебя хотя бы последний пример с Le Tissier, пришедшим в подготовленную мною команду и провалившимся в ней должен не менее чем удивить.
Chronno123
14 янв 2024, 16:37
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

 Скрытый текст
Самый сложный турнир Лиги или 120 лучших команд прямо сейчас

Вот и отгремели перипетии, связанные с проведением коммерческих турниров. Много было говорено-переговорено про отвратительный по своей футбольной мерзости и нечеловечески несправедливый исход турнира развития, были и совсем грязные вещи, от которых совсем уж не отмыться, когда сначала декларировалось вот это:

 Скрытый текст
Изображение


Затем случилось это:

 Скрытый текст
Изображение


А закончилось всё и вовсе тем, что отобрали заслуженный трофей у человека, который застал период безденежья при Владиславе Гусеве; который помнит не Баклан-Арену, но стадион имени Кирова и тот антураж; который восторгался скорым 34-ым, а потом сжимал кулаки от злости, когда он делал круг почёта в Лужниках после того самого гола на 92-ой минуте, но потом всё равно в сумерках ночи переживал за Вову, разрывающего всю Лигу Чемпионов на Жозе Алваладе; который видел как втроём расстреливали недоумевающего Джудовича, бывшего не в теме; который застал тот позорный с вертолётом, отправившимся в Раменское вместо главного стадиона страны; который собственными глазами застал как титановый Кан получил четвёрку от наших ребят в своём последнем матче в карьере на высоком уровне; который как и все мы задержал дыхание пока мяч был в ногах у Начо Ново и выдохнул только после того как тот оказался на трибунах; который вместе с нами радовался хет-трику Ромы Павлюченко за сборную на переполненном Петровском; который сгорал от стыда, когда лучшего легионера-нападающего в истории чемпионатов России удаляли на Петровском просто за один факт того, что он забил гол в ворота Зенита, а через пять минут после этого хватался за голову, когда вечно критикуемый Кариока забил единственный, но самый важный гол в составе Спартака, заставивший улетучиться улыбкам с лица Шнурова и всей вип-ложи стадиона на весь оставшийся день улыбкам; который как и мы все удивлялся и умилялся тому как простой московский парень Артём Ребров смог отбить зубодробительный пенальти от игрока с официально задокументированным самым сильным ударом в мире Халка, у Величайшего Тренера enterra, который безусловно заслужил этот трофей как никто другой.

 Скрытый текст
Изображение


Всё это пронеслось мимолётно мимо нас как и весь 2023-ий год и вот наступил 2024-ый!

И стартовал Новый Год с самого сложного турнира во ВСОЛе на данный момент и даже в таком формате - Кубка Межсезонья!

Спасибо менеджеру Solmyr (к сожалению его старый никнейм неизвестен) за экскурс в историю и разъяснение о том, почему этот турнир является таковым. Подробнее можно прочитать об этом здесь - viewtopic.php?f=1&t=198724&p=7079378#p7079378

Я тоже не остался в стороне и немного поностальгировал, вспомнив как находился среди грандов ВСОЛа по истечении аж двух туров Кубка: https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... ch_id=2016, https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=23440. К сожалению, потуровой турнирной таблицы нет, поэтому приходится довольствоваться ссылками на конкретные матчи.
Отходя немного от темы, очень хочет бы отметить, что в целом ПСС отыграл тогда очень сильный сезон, причём если считать именно по ВСОЛовским метрикам, то этот сезон под моим руководством оказался лучшим в истории команды и остаётся таковым по сей день! Мы, будучи тогда командой, стоявшей на прямой вылет, смогли наколотить за сезон столько же мячей, сколько и команды, вышедшие в азиатские кубки! Да и в целом Индонезия тогда была наиактивнейшей федерацией, которая съаккумулировала в своих рядах очень сильных менеджеров.

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Но речь всё-таки о всеВСОЛовском турнире, аналогов которому нет до сих пор, поэтому отвлеклись на чемпионат и хватит.
Что же касается моего лучшего места в Кубке Межсезонья в формате "все против всех и каждый против каждого", то я конечно немного не дотянул до гроссмейстерского показателя, данного юзером Solmyr, а именно - попадание в ТОП-400.

Лучшим моим результатом было 454-ое место за Хилаль Баладьят Чельгум Лаид из Алжира. Тогда я строил т.н. "ракету" и это был как раз-таки последний сезон перед уходом на пенсию первых игроков того легендарного поколения 16-летних талантов, команда была конечно не на самом пике, но всё ещё боеспособна и, если в чемпионате нас вовсю уничтожал генератор, выдав унизительные шесть подряд шестых мест во втором дивизионе, причём поданные в абсолютно издевательском ключе (возможно это также абсолютный рекорд ВСОЛа, по крайней мере ни до, ни после этого я подобного издевательства не видел).

Тогда, несмотря на аж три автосостава удалось занять даже во внутрифедеративном зачёте ошеломительное третье место лишь в последнем туре уступив Кабильи под руководством опытного Attila (победителем турнира в целом стал опытнейший Марчелло Липпи Oldman с которым мы по иронии судьбы снова сравнялись по строчкам в трофеях именно после тяжелейшей бронзы в нынешнем розыгрыше Кубка Межсезонья (подчеркну, по строчкам), хотя такое бывало и в 67-ом сезоне после коммерческих турниров).

 Скрытый текст
Изображение


Тот формат Кубка Межсезонья я бы с позволения subaru сравнил с Main Event WSOP или любого другого престижного килополя: каждый менеджер, претендующий на что-то, конечно не обязан был его выигрывать, но систематические проходы в нём, что называется, далеко лишь показывали его высокий класс.

И если со старым форматом Кубка Межсезонья мы разобрались, то чем же сложен нынешний?

Давайте попробуем сначала разобрать тезисно по пунктам:

- в каждом дивизионе подбирается равнозначный по силам состав участников, каждый может выиграть у каждого и только в исключительных случаях, практический пример которых я приведу ниже, это правило не работает (речь о раздутой торгашескими движениями, о которых мы вели уже обсуждение в соседней теме, кассе команды, когда перед стартом турнира покупается несколько сильных игроков и таким образом команда становится заведомо сильнее остальных конкурентов). Есть конечно и откровенно грязные случаи (за это спасибо опять же менеджеру Solmyr, который осветил их, но это скорее исключение из правил и на общую картину не так кардинально влияет;

- условная гроссмейстерская планка чемпиона в 20 очков за 10 туров (победа дома, ничья в гостях) здесь не сработает: для попадания в тройку планка намного выше, ведь нужно набрать в худшем случае 23 (!) очка (возможно есть варианты с 22-мя очками, но не меньше). Это означает, что менеджер может проиграть максимум две игры из десяти! Да не каждый чемпион имеет такие показатели! О победе и вовсе молчу: тут два поражения ставят её под вопрос и скорее всего её не будет;

- абсолютная непредсказуемость в жеребьёвке команд и их состоянии: тебе может попасться как разобранная команда так и полностью мотивированная и специфика жеребьёвки такова, что даже если "выкрутить все 34 изменения формы" о чём тут рассказывают любители баек, то не факт, что ты не попадёшь на такого же мотивированного менеджера в следующем туре и. Здесь абсолютно не работает, казалось бы логичное, правило, что чем дальше ты проходишь в турнире кубкового формата - тем сложнее и сильнее у тебя соперники: здесь может случиться всё, что угодно, в каждом из туров! Кроме того, технически невозможно "выкрутить" хоть все изменения формы на первые несколько туров просто потому что сезон только стартовал и пространства для манёвра нет! Это футбол и ВСОЛ и можно проиграть два первых стартовых матча и что тогда делать? Вероятность выиграть восемь (!) матчей подряд у равных соперников близка к математической погрешности!

- вопреки мифам о полуофициальном статусе турнира, многие менеджеры негласно, но готовятся к нему и это видно по их результатам, правда они стараются это не афишировать, ибо "свои не поймут". Ниже будут разобраны примеры подобных баталий;

Возможно благодарные читатели смогут добавить ещё пункты, я же пока остановлюсь на этих.

Секторальность нынешнего формата Кубка Межсезонья уменьшила интригу соревнования по мнению менеджера Solmyr? А вот и нет! Равные силы команд, рандомная фиаа, случайная и не поддающаяся вмешательству извне жеребьёвка. Чувствуете, чем пахнет? Теми самыми байками противников коммерческих турниров, которые хотели бы видеть их именно в таком формате. Так вот он - специально для вас уже существующий турнир, проявляйте себя в нём!

Говорят ли систематические дальние проходы в нынешнем формате турнира о мастерстве менеджера? Безусловно да! Давайте рассмотрим несколько примеров.

Величайший Тренер enterra и его команда Ядрань

 Скрытый текст
Изображение


Команда, скажем честно, не хватает и никогда не хватала звёзд с неба да и сам Величайший Тренер enterra не попадал в тройку сильнейших, но имеет четыре (!) дальних прохода из которых три - сверхдальние!

В этом розыгрыше Кубка Межсезонья другая его команда Маша Юнайтед хоть из-за автосоставов и не дошла далеко, но по иронии судьбы в 10-ом туре Величайший Тренер enterra сыграл против моего бывшего клуба Тембетари - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=274082, который я привёл к чемпионству в рамках Д4 Парагвая в 61-ом сезоне (https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=100420). Команда заняла высокое 57-ое место и продолжает развиваться. Почему я об этом сказал сейчас? В конце моего повествования будет отсылка к этому параграфу.

Но дело даже не в этом, а в том, что моим основным конкурентом был менеджер

Другой пример Юра Uragan FC и его команда Пирлесс

 Скрытый текст
Изображение


И снова видим ту же картину! Причём последний матч, принёсший серебро, не иначе как футбольным чудом, но от этого не менее по-человечески справедливым, это не назовёшь - см. комментарии к игре.

А вот менеджер Barabulik, которого многие из вас помнят под совершенно другим легендарным никнеймом, и его команда с Фарер

https://virtualsoccer.ru/cupm_table.php ... _team=3077 - обогнать крепкий клуб из Чада СЖТ менеджера subaru дорогого стоит.

Вообще если бы меня чаще слушали, то потом ненавистникам не нужно было бы прикрывать свою срамоту так судорожно:

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Но вернёмся к Кубку Межсезонья!

А вот абсолютно шикарнейший розыгрыш, случившийся в Дивизионе 26! https://virtualsoccer.ru/cupm_table.php ... d_team=380 - казалось бы, чем он так примечателен? А вы присмотритесь повнимательнее к тройке триумфаторов! Первое место вам наверное ни о чём не говорит (впрочем я лично в отличие от менеджера Che Guevara имею против Актаса положительный баланс личных встреч, о чём говорил здесь, а вот второе и третье место разделили между собой два сильных менеджера - Ridik с его Орионом и subaru с Келтиком.

Причём изначально в этом турнире я следил за командой Лейрия под руководством Che Guevara, который дал начало традиции раз в десять сезонов делать вызов Чемпионке в коммерческих турнирах (но чем это всё закончилось вы все помните - с тех пор он помалкивает в сторонке).

И вот к восьмому туру, когда ещё ничего не было ясно, жеребьёвка свела Лейрию как раз-таки с Келтиком. Che Guevara старался в чате стелить соломку за несколько часов до игры, дескать, усталость у команды запредельная и побороться не получится и был закономерно, но ожидаемо наказан более мастеровитым менеджером - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=266864. И в 10-ом туре Che Guevara не смог адекватно посчитать расклады и посчитал, что его злонамеренный проигрыш Актасу (на самом деле он просто не в силах переиграть эту команду, а я, напомню, делал это трижды за свою карьеру) лишит менеджера Ridik попадания в тройку. Итог вы видите в таблице: как говорил старый советский комментатор Маслеченко "Пижоны лежат, а Великие торжествуют!". В итоге Актас выиграл этот дивизион, ещё раз подтвердив, что в Д4 слабых прямых конкурентов не бывает, а два сильных менеджера разделили оставшиеся места на олимпе.

Многие закономерно спросят, а какие успехи у автора сего пассажа в Кубке Межсезонья нового формата? Ведь историю своих взаимоотношений с КМ старого формата ты расписал подробно, Жека, а что с новым?

Скажу честно: я долгое время не воспринимал этот турнир как турнир в полноценном смысле слова. Команды частенько подходили к новому сезону с финансовыми проблемами и основной головной болью было дожить до распределения денег со спонсорских контрактов, первых трансферов, первых товарняков и умолять генератор выдать побольше домашних матчей на старте КМ. Вновь открыл для себя соревновательный толк турнира я буквально недавно: лишь в позапрошлом сезоне.

Тогда удалось довести Эстрелла Роха аж до 11-ого места в КМ и стать чемпионом Эквадора в рамках Д4

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


А уже в 67-ом сезоне мы снова заняли очень высокое место в КМ, хотя и пониже прошлого года:

 Скрытый текст
Изображение


Сейчас эта команда к моему удивлению уже платная и это тоже как показатель моего багажа и подтверждение того, что он работает.

Был и мегасильный сезон за Флориду, когда удалось повторить ударное 11-ое место в КМ и выиграть Кубок Новичков:

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Но в целом я понял, что относиться к этому турниру формально нельзя и он является незаслуженно забытым в рейтинге самых сложных турниров ВСОЛа! И в этом сезоне решил ответственнее подходить к отправке составов к матчам.

И результаты впечатлили: четыре команды из пяти попали в первую сотню сильнейших и одна команда заняла аж третье место! За матчем последнего тура наблюдали многие и победа в нём и последующий триумф были чем-то необычным: такого ещё не было в моей карьере менеджера. Безусловно это принесло крутые эмоции всем очевидцам этого зрелища, никого не оставило равнодушным - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=272286.

Правда, после того как я услышал тёплые слова в свой адрес от менеджера Ridik, по сути приглашавшего меня поиграть с ним вместе, я начал слышать упрёки в том, что, дескать бросил команду Бенджамин Ацевал после провала в КМ (и 33-тье-то место вы называете провалом?!) на произвол судьбы.
Вот только видимо успешный пример Тембетари этих критиков ничему не научил, во-вторых, я пытался даже назначить и.о главного тренера интересного менеджера, но технически мне не дало это сделать. И это помимо того, что я подготовил команду по форме на весь чемпионат и доотправил нужные составы впрок!

А вот и долгожданная отсылка к моей игре в Парагвае, правда датируемая 43-ьим сезоном. Тогда я управлял клубом Обреро и сделал его чемпионом Парагвая в рамках Д4 - https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?nu ... =1&tour=30. Казалось бы, что в этом примечательного? Не самая яркая и запоминающаяся победа. А вот и нет!

Посмотрите внимательно на матч 29-ого тура в котором и решалась судьба чемпионства - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=210115. Ничего не замечаете? Мне противостоял менеджер Shora (https://virtualsoccer.ru/v3_teamshistory.php?num=848), зарегистрированный 25.12.2001 года! И более того, человек управляет двумя клубами, ни разу не поменяв их!

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Изображение

Надо ли что-то добавлять к этому? Опытнейший менеджер, который является 15-ым по старшинству среди всех нынесуществующих менеджеров Лиги поздравил Обреро с чемпионством! Именно с чемпионством! И чьё слово сильнее в данном случае - опытнейшего игрока с колоссальным наигрышем или людей, который прошёл со ВСОЛом абсолютно всё или иных участников форума и чата? Ответ очевиден любому здравомыслящему.

Если подводить итог всему вышесказанному, то Кубок Межсезонья - это то самое подобие товарищеского турнира, о котором мы говорили в этом сообщении (viewtopic.php?f=4&t=202623&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p7079634), но он в отличие от оного уже давно обкатанный и имеющий самую сложную турнирную структуру из всех нынесуществующих турниров ВСОЛа.

Рекомендую вам обратить на него внимание как это делают многие указанные в статье уважаемые и некоторые совсем неуважаемые менеджеры. Возможно вы заново откроете для себя казалось бы уже подъугасший соревновательный интерес из-за которого вас когда-то и зацепила такая игра как ВСОЛ! Считать ли 120 команд, занявшие призовые места, в моменте лучшими командами ВСОЛа, а менеджеров, управлявших ими - лучшими менеджерами? Вопрос дискуссионный. Может вспомнить былое, взять все эти 120 сильнейших команд да разыграть уже настоязий реальные Межконтинентальный Кубок в формате старого КМ, но на шесть туров (ведь старый КМ шёл 16-ть туров)? Оставляю эту и многие другие идеи на откуп читателю :hello: А за сим я с вами прощаюсь до следующей аналитической статьи!

Всем спасибо!
Chronno123
14 янв 2024, 05:42
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Записки о Лиге (Арне и Ко)

Mikeso писал(а):
Sibe.ro писал(а):Я больше чем уверен, что проэкту стоит делать обнавления дизайна. Прям колосальные. Не техническом плане, а именно дизайна.
Я наверное, единственный, кто тут против нового дизайна. Нет, и ещё раз нет.
Хочется огромных кнопок на половину экрана или тормознутых выпадающих меню? Или что-то типа этого?:
 Скрытый текст
Изображение

Такого в интернете завались.


Ну я думаю, ты помнишь изменения форума, тоже очень долго привыкали к ним, но и привыкли! Причём сейчас уже мало кто вспомнит как выглядел старый дизайн форума.

А вот тема, которую создал Юра Action2f по этому поводу - viewtopic.php?f=1&t=70344&p=832351&hilit=отняли+душу#p832351
Chronno123
14 янв 2024, 01:33
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 613
Просмотры: 242188

Re: РОБНЕР

zoil писал(а):честная игра по хрониковски это когда руки из жопы
спасибо, обращайтесь еще

Да я тебе тоже много примеров могу показать:

https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7237084
https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=5088338
https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=6548384
https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=6503166
https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=5908694 (за эту и многие другие сделки в Растафари Структур меня отметили 90-95 президентов федераций, многие благодарили за спасение команды, об этом я уже писал в другой теме).

Только какое отношение торгашество имеет к игровому процессу на поле? Давно ли умение быть перекупом стало основной частью ВСОЛа? Правильно тут на форуме писали, что такой типаж как a-slane - это хороший купи/продай, но настоящий ВСОЛ это именно игровой процесс, то, что происходит на поле здесь и сейчас!

У меня только на тренировки за сезон уходят баснословные 20-30 млн долларов, там даже миллион-то выкроить не всегда получается на покупку кого-либо. Вот поэтому это обсуждение и зашло в тупик. Да, конечно неприятно видеть белые звёзды в графе перспективности, но, с другой стороны, игрок выше 90% ПРС - это однозначный путь на продажу, потому что он очень сильно переоценён как в своё время в 10 раз (!) отличались цены на игроков 34-33 и 34-34, но там хотя бы было очевидно, за что ты платишь, а здесь вообще непонятно что к чему - https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=6458465.

Силы команде такие игроки не прибавляют, тренировать их нереально из-за прибавочного коэффициента, тем более что они могут её и терять, а ждать несколько сезонов пока он вырастет в цене? Ну то же торгашество, которое мы тут обсуждаем и осуждаем, тем более, что не всегда такие игроки уходят за желаемую цену - https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7542820. Получается купить, подождать и продать на растущем рынке, чтобы снова купить и продать? Деньги ради денег? А победы когда делать?

В общем хочешь - торгуй, но честным и чистым я это назвать не могу. Настоящее мастерство менеджера проявляется при работе с наличествующим материалом, как есть.

Поэтому особо обсуждать здесь нечего, спасибо.
Chronno123
13 янв 2024, 18:29
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 613
Просмотры: 242188

Re: РОБНЕР

Ted Lasso писал(а): Пример игрока - вратарь https://www.virtualsoccer.ru/player_dea ... um=6422992 куплен за 42 миллиона, ПРС 91, травма 41. Сейчас стоит почти 90 миллионов. Думаю за 100% его точно купят. Не выгода ли, а хроно123???
Это немыслимые деньги, по сути 10% от общей стоимости команды с учётом таких дорогих построек как база и тем более стадион! Спустись с небес на землю и посмотри в команду Крамлин!

У меня ушло четыре игрока основного состава, очень сильных игрока, на пенсию и в сумме они принесли 35 миллионов долларов! Где взять твои 41 миллион? Даже если выигрывать Кубок Межсезонья, Чемпионат, Коммерческий турнир (и то он не всегда проходит), забивать на тренировки игроков, то ты эту сумму только за сезон заработаешь! А таких игроков, как ты говоришь, нужно несколько человек. Так мало того их ещё и надо наигрывать! Это нереально и все вменяемые это прекрасно понимают.

У меня развитие команд т.н. "лесенкой", если ты не заметил, то есть в каждом возрасте есть сильный игрок либо качается сильный, доходит до полной прокачки в 25-26 лет как раз когда перестаёт расти по итогам сезона путём наигрыша (по спецумениям докачивается до максимума даже раньше).

И что в Фиджах, что в Северной Ирландии у меня регулярно в составе основные игроки сборной! В Фиджах вообще мои ребята составляют костяк команды сборной! В Северной Ирландии на данный момент три сборника и один кандидат (и это очень сильный игрок не попавший в состав из-за плотности на его позиции). В Фиджах также три сборника и один кандидат (и вовсе в 17-ть лет уже кандидат!). И в отличие от тебя у меня игроки местные, а не бразильцы. И эта лесенка не была бы возможна, если бы я не работал здесь и сейчас с теми, кто приходит в состав!

Изображение

Вот тебе график команды с Фидж, которой ты постоянно попрекаешь, у нас сейчас сила больше чем тогда, когда мы взяли серебро кубка страны будучи даже не второй по силе командой федерации! Северная Ирландия пока падает, но там смена поколений жесточайшая, а на вырученные с ветеранов деньги залатать дыры имеющимися на трансфере игроками сложно.
Chronno123
13 янв 2024, 16:46
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 613
Просмотры: 242188

Re: РОБНЕР

Arne писал(а):У игры без багоюзов и тд есть другая сторона - в Д4-Д3 обычно очень скучно, так как там играют самая низовая категория менеджеров, с автосоставами через раз, с корявыми прокачками, усталостью игроков 50 и прочее. Не соглашусь, что это настоящий ВСОЛ :-) Мой любимый дивизион - это Д2, так как там могут и сильные команды быть (если это не последний дивизион федерации), и мирокубки силы не отвлекают.

Д2 пожалуй самый мёртвый дивизион: единственная мотивация - это выход в высший дивизион, победа в Д2. Побороться в Кубке Вызова даже технической возможности нет, до борьбы в Кубке страны ещё далеко. Я тут частенько скидываю в контексте тех или иных событий ссылки матчей того старого, настоящего, конкурентного ВСОЛа и ведь тут главным аргументом может быть такая, казалось бы, мелочь как комментарии к матчам: в то время даже в т.н. "низших" (по рангу, но не по накалу игры) дивизионах редко найдёшь игру без комментария, а чтобы целый тур прошёл молча - это невозможно было даже представить! Событие настолько из ряда вон, что я и аналогий-то не смогу провести.



Arne писал(а):Знаю, что с этим многие не согласятся, но, читая эту тему от Одиссея, ощущаю в себе снова тёмные мысли:
  • ПРС не должен быть настолько решающим фактором, и разброс бонусов за Изображение должен быть что-то типа
    40-60% +0.5
    60-80 +1
    80-99 +1.5
  • Приход игроков с СШ не должен быть линейным по параметрам: насколько я знаю, вероятность, что у игрока будет ПРС 1% и 99% одинакова (и любого другого параметра)
     Скрытый текст
    Изображение
  • А должно быть вот так:
     Скрытый текст
    Изображение
    То есть, условно, большинство игроков из СШ должны иметь ПРС 50 + -
    И небольшая часть уникумов - супермегаталанты и супермегакалеки.

ПРС и не должна быть вообще решающим фактором: я уже скидывал Юре UraganFC примеры игроков с ПРС ~20% и ПРС ~85% - развиваются при честной игре они в итоге одинаково и приблизительно равны по силе что в 20, что в 25 лет. И в целом в беседе с ним мы к нижеописанным выводам и пришли :hello:

Поэтому абсолютно непонятны огромные тексты о том как строить т.н. "ракеты", ведь это нужно составить целую команду из молодых игроков, стоящих немыслимые деньги, которые при этом по силе в моменте будут равны игрокам ротации обычного клуба. Так эти деньги ещё надо и найти где-то! Даже обычный 16-летний стоит не две копейки, чтобы приобрести его на рынке. Очевидно, что какой у тебя пришёл игрок из спортшколы - с тем и работай и не выкаблучивайся. Во всяком случае в долгосрочной перспективе ты выиграешь в том числе и в зарплате (бывали такие моменты, когда команда уходила в минус из-за сверхдорогих контрактов и потом этих же игроков насильно выставлял алгоритм Лиги на трансфер).
Chronno123
13 янв 2024, 15:45
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 613
Просмотры: 242188

Re: Флудилка :)

Ridik писал(а):Где транспоранты и баннеры в поддержку Лос Чанкоса? мы в Д1, и хотим в тройку сходу :beer: :-)

Серёг, мне действительно было очень приятно услышать те слова в чате. К сожалению, меня там забанили за правду в аналитике. Тёплые слова я уже писал здесь - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=271696. Спасибо тебе, я вернулся в федерацию, о которой у меня только приятные воспоминания :beer: :super:

Ridik: 14:33:57 WorstFriend: Да если честно, мне по стольку по скольку это всё, мне интересен у Вас один из менеджеров, уважаю его как игрока, но ни раз не играл с ним в общих чемпах
Chronno123
13 янв 2024, 15:06
 
Форум: Перу
Тема: Флудилка :)
Ответы: 2182
Просмотры: 249912

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Спартак писал(а):Конечно этот турнир и в подметки не годится Коммерческому турниру, но всё же Светсу удалось занять первое место в своём дивизионе Кубка межсезонья. https://www.virtualsoccer.ru/cupm_table ... team=13188 Мелочь, а приятно)

Это самый сложный турнир ВСОЛа. И хотя в рамках турнира нам пересечься не удалось, но спасибо за красивую игру! Кстати в случае поражения Светс команда всё равно осталась бы на первом месте, а вот именно мы могли бы вылететь из тройки сильнейших.

Вот он реальный уровень действительно достойных и крутых менеджеров! Спасибо! :beer:
Chronno123
13 янв 2024, 00:52
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4471
Просмотры: 1172161

Re: Реформа Коммерческого турнира

BELARUS писал(а):Вы меня извините, я буду бросать свой аккаунт ради какого то одного трофея в КТ? Бред.
Дело в том, что ты играешь одним клубом и доказывает всем , что ты лучший, а не так как мы видим из всего этого и поверьте пока будет вся эта ерунда, столько будет махинаций и дебилизма. Сколько раз я видел, взял клуб развалил, кинул, взял клуб развалил , кинул, не говоря про тех которые берут клубы только ради трофеев. Не игра а полная чушь, скажу честно, играю только потому, что в этой игре очень давно, а так есть на много лучше проекты в которых я играл или играю.
А самое главное то, что мне обидно и я знаю, что эту игру я брошу рано или поздно из-за того, что она реально не развивается, а деградирует.

Согласен! Но я знаю из-за чего ты здесь: из-за того самого Духа Старой Школы (The Spirit Of Old School) за который мы и полюбили тот настоящий, искренний ВСОЛ! И как же круто, согласись, играть за команду из родного места?

А я ведь так скажу, мы же с тобой практически ненамного разминулись, знаешь об этом? Менеджер легендарного Полесья-2 (именно так тогда назывался нынешний Формат) вернулся 27.07.2008, а наш очный матч мог состояться уже через двое суток... Хотя не исключаю, что состав на тот матч отправлял всё-таки я и тогда получается, что я тебя обыграл в гостях (!).

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


И вспомни каковы были тогда коммерческие турниры?

 Скрытый текст
Изображение


Просто для примера: Берёза-2010 участвовала каждый сезон в них с 6-ого по 31-ый! 14 раз не выходила из группы и всё равно этот турнир завораживал!

А теперь представь, что коммерческие турниры в нынешнем виде вернутся к прежней популярности благодаря Чемпионке, но плюс ещё будет товарищеский турнир наподобие того турнира в восьмом сезоне где участвовал знаменитый Ньярдвик из Исландии, Эстеглал из Ирана, НК Доб из Словении и АСМ из Алжира, который я тут неоднократно показывал?

И безусловно интерес к ВСОЛу проснётся с новой силой!
Chronno123
11 янв 2024, 23:41
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Реформа Коммерческого турнира
Ответы: 167
Просмотры: 30182

Re: Чемпионка о Лиге.

А главная ирония всего этого обсуждения, что главным антагонистом побед в дивизионах, где нет цифры "1" в названии является парень, который сам поставил себе на аватару свой портрет, где он позирует с каким-то из трофеев той самой "низшей лиги"!

Тебе, как футбольному человеку, должны быть известны примеры молодчиков, которые считали, что раскидают всех и вся, влезали в "низшие лиги" и получали по носу! Не помнишь таких? А я тебе напомню!

- автор и создатель ютуб-канала "Дырява" (поищи в поиске, у него ещё аватара в виде руки со спастическим синдромом). Этот парень ничего толком не добился в реальном футболе, но посчитал, что слишком хорош для третьего по счёту дивизиона и даже заявил, что не проиграет ни разу за сезон! В итоге его доводили до исступления эмоций простые смоленские парни и обычные брянские, тверские, муромские мужики, в итоге он залез в долги, чуть не снялся с первенства и даже не вышел в решающую сетку! Потом перешёл в другую футбольную федерацию и там влачит ещё более жалкое существование тоже в низшем дивизионе!

- какие-то дерзкие малолетние футболёры решили сделать вызов легенде российского футбола Низамутдинову (ты наверняка узнал его на моей аватаре) и что из этого вышло помнишь? Человек в свои 42 года вышел и по сути одной левой раскатал их всухую! Многие из этих пацанят ему в детишки годятся!

- был такой комментатор Уткин, который при новом начальстве был лишён возможности издеваться над людьми, плеская водку в лицо. И вот он "основал" свою команду в Любительской лиге и много лет бултыхался внизу пока ему не подкинули грев в виде денег букмекеров (по сути аналогия магазина во ВСОЛе), до этого его результаты были хуже чем у сборной ВСОЛа, которая участвовала в той же по уровню лиге, но задолго до того как этот человек вообще загорелся этой идеей. То есть по сути человек воспользовался читами, чтобы выиграть Кубок Новичков (Конференцию) и до не до конца!

Я тебе могу приводить ещё и ещё подобные примеры из реального футбола, жаль, что ты в них не вникнешь, а сам никак не осознаешь как нелепо смотрятся твои необоснованные наезды пока ты сам своими же руками держишь на аватаре грамоту и медаль за победу в "низшей лиге"! :beer: :hello:
Chronno123
11 янв 2024, 21:44
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

Мы с тобой уже выяснили, что мой подход к развитию команды поддержали 90-95 президентов федераций ВСОЛа со всех шести континентов, представленных в игре. Сколько менеджеров делегировало этим людям представлять их интересы в Лиге сам посчитаешь, а заодно посчитай, какой это процент от всех менеджеров в игре.

Ты сам довёл обсуждение до того, что пришлось макать тебя как котёнка в собственное произведение причём неоднократно по причине слабой обучаемости!

На этом дискуссию с тобой пока что прекращаем.
Chronno123
11 янв 2024, 18:20
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

VelvetSky писал(а):Не менее ОЧЕВИДНАЯ вещь, что в вакууме 60+ сезонов, проставленные изменения физы на начало чемпионата и вкачанные 10-15 баллов не меняют НИЧЕГО в жизни этих команд.
А подается это все под соусом... ну вообщем если почитать посты - понятно, под каким.

А что ты скажешь на тот факт, что меня лично президенты федераций благодарили за спасение команд и полностью одобряли мою деятельность по спасению? Не какие-то рядовые менеджеры, самовольно провозгласившие себя элитой, но Президенты целых Федераций, которых выбирало большинство менеджеров ВСОЛа, а значит минимум >50% менеджеров делегировали этих людей представлять их интересы. И их мнение таково! И это сотни менеджеров! А вас сколько человек? 20? 30?

Я пришёл в разбитейшую команду, на тот момент она шла вовсе четвёртой в дивизионе и смог построить клуб менее чем за сезон и вывел его в элиту! У того же пресловутого Барранко, который выигрывает чемпионаты условно говоря по дополнительным показателям кто больше наколотил угловых, этот путь сколько занял? А у Ted Lasso? То-то же!

Чтобы ты понимал, некоторые купленные тогда игроки до сих пор играют в клубе и даже находятся в основе, остальные игроки принесли команде огромную пользу! Тот же вратарь из Южного Судана и вовсе был продан в 13 раз дороже, чем был куплен!

 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


 Скрытый текст
Изображение


Моя по сути благородная миссия - это та же работа вдолгую, просто в другой проекции и под другим углом, но она охватывает куда бОльшее количество команд и благотворнее влияет на экологию ВСОЛа, чем ваши непонятные аренды, фермы, прочие приколы и покупки перспективных юношей за огромные деньги. Я почитал тут на досуге тему subaru, увидел, что там некоторые ребятки исполняют на "верхних эшелонах", естественно это не тот ВСОЛ, который мы когда-то полюбили.

Ну а насчёт того, что я обыграл основную команду всей Японии под руководством одного из двух самых крутых менеджеров Японии и вообще ВСОЛа [b]будучи дебютантом сборной, являющейся андердогом группы[/b], то просто смиритесь: мне ваши двойные стандарты тоже не упёрлись и если вы цепляете какие-то мои отдельные матчи, то будьте готовы, что и я буду тыкать вам как котят мордой в такие же матчи, но абсолютно зеркального толка.

Забавно, что с тем же AlexD мы пересекались ещё при обсуждении погоды во ВСОЛе, но он этого разумеется не помнит, зато сейчас набил уже очень много сообщений с требованием вызова, забывая, что он предлагает играть по его же правилам, его снарядом и на его поле.
Chronno123
11 янв 2024, 16:58
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

Solmyr писал(а):Современные менеджеры уже не помнят, а то и не знают, что КМ когда-то был единым, без дивизионов. А ещё и физу тогда Акар не придумал. Так что победа в нём поначалу ценилась не намного меньше чем в ЛЧ или Кубке ВСОЛ. А для кого-то и больше... В обязательный джентльменский набор топ-менеджера ВСОЛа победа в КМ входила, без неё гнобили, и серьёзным тренером не считали. В 31-м сезоне КМ разделением на дивы обесценили и сильно урезали бонусы от него для догоняющих клубов: тебя по VS кидают в Д10, а ты по менеджерским скиллам в топ 400 можешь бороться. Норм менеджеры качались на перекачанных монстрах как на дрожжах, чего сейчас не получается делать, будь ты хоть 100 раз с физой и 200 раз супер-тренер.

Всё верно! Победа в нынешнем формате Кубка Межсезонья - это очень круто, но тот старый формат был ещё сложнее! И я бы его сравнил с позволения subaru с Main Event WSOP'а: ты мог не выиграть его и даже не попасть в десятку сильнейших, но если ты проходил глубоко в этом килополе и уж тем более делал это часто, то ты реально мог называть себя крутым менеджером!

За себя могу сказать, что помню ту эйфорию, когда по итогам двух (!) туров Кубка Межсезонья оказался в лидирующей группе достаточно средней командой (хотя потом и выдали очень крепкий сезон в чемпионате):

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... ch_id=2016
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=23440

Конечно потом мы откатились плюс-минус на свои места, зато это действительно был всеВСОЛовский турнир, где побеждал реально сильнейший. Ну и у некоторых ребяток вижу там результаты были так себе.
Chronno123
11 янв 2024, 02:06
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859

Re: Чемпионка о Лиге.

ACALex писал(а):Обращу внимание, на этом отборе с довольно сильным Фиджи ты занял предпоследнее место в группе, Япония прошла отбор.
Я уже не говорю, про то, что это 29 сезон... И зачем ты это запоминаешь все, то есть за почти 20 лет игры ты не нашел матча интереснее, чем матч 29 сезона и ты им до сих пор гордишься?

Ted Lasso, ты вменяемый? Ты что-то рассказывал про свою Японию и мою игру на супернастроях и то на словах, а я тебя уткнул одной ссылкой, где:

- показана моя победа супернастроем;
- победа одержана над сильнейшей командой Японии, которую готовили все менеджеры федерации;
- командой управлял один из двух сильнейших менеджеров Японии на все времена и один из двух десятков сильнейших менеджеров Лиги вообще за всю историю;

А теперь хочу увидеть в каком месте наша сборная была сильной даже в этой отдельно взятой группе отбора.

Бруней
 Скрытый текст
Изображение


Китай
 Скрытый текст
Изображение


Таити
 Скрытый текст
Изображение


Тонга
 Скрытый текст
Изображение


Фиджи
 Скрытый текст
Изображение


Япония
 Скрытый текст
Изображение


И об этом я говорил ещё задолго до начала отборочных игр!

Изображение

А знаешь чем примечателен тот отбор? Даже не той знаменательной победой, которая до сих пор подрывает пуканы остальным менеджерам (к слову, у нас и баланс встреч-то против национальной сборной Японии в том сезоне положительный: тогда правило гостевого гола в футболе ещё работало). А тем, что это было первое по крайней мере задокументированное пополнение Фонда Федерации с зарплаты тренера сборной! Ну и мой дебют на посту национальной сборной Фиджи после очень неудачного выступления в сборной Алжира, где в отличие от этого отбора мы были реально фаворитами группы и мне тогда не хватило опыта управления топ-клубами.

Так что, дружок Ted Lasso, умывайся, утирайся и пытайся найти ещё какие-либо болевые точки, но всегда помни, что где ты учился - я преподавал! И на каждый твой укол по чуечке будет сильнейший ответ со ссылками!

Изображение
Chronno123
11 янв 2024, 00:51
 
Форум: О Лиге
Тема: Чемпионка о Лиге.
Ответы: 2094
Просмотры: 486859
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску