Премия имени Билли Бингхэма

Модератор: Модераторы форума

Сообщение ArsFan 12 апр 2007, 23:54
ФУТБОЛЬНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ ЕЖЕСЕЗОННО ПРИСУЖДАЕТ "ПРЕМИЮ ИМЕНИ БИЛЛИ БИНГХЭМА" ЛУЧШЕМУ МЕНЕДЖЕРУ СЕЗОНА.
РАЗМЕР ПРЕМИИ - 2 000 000 вс.


Уильям Лоуренс Бингхэм (Билли Бингхэм) начал тренерскую карьеру в клубе Саутпорт в 1966 году и впервые вывел этот клуб в третий дивизион. В 1968 году он стал тренером клуба Плимут Аргайл, а через три года — сборной Греции. И в мае 1973 года Бингхэм приходит на пост главного тренера в свой бывший клуб Эвертон и в первом же сезоне за клуб приводит его к 7 месту в лиге. Он привёл в команду таких игроков как Мартин Добсон, Энди Кинг и Боб Летчфорд. В 1980 году его ставят на пост главного тренера сборной Северной Ирландии. Он выполнил основную задачу, поставленную федерацией футбола Северной Ирландии — попадание в финальную стадию чемпионата мира 1982 года. Более того, далеко не самая сильная сборная вышла во второй этап турнира, где всё же уступила сборной Франции, которая показывала в то время очень хорошую игру. Через четыре года, пройдя отборочный цикл, команда, ведомая Бингхэмом, снова стала участником чемпионата мира, только в этот раз выйти из группы, где явными лидерами были бразильцы и испанцы, не удалось. В 1993 году 62-летний Бингхэм покинул пост тренера сборной. Его прощальным матчем стала отборочная встреча чемпионата мира со сборной Ирландии 17 ноября на «Виндзор Парк», которая завершилась вничью 1:1.
Уильям Бингхэм тренировал национальную команду восемнадцать лет и является самым успешным тренером в футбольной истории Северной Ирландии. В годы его руководства появились такие талантливые футболисты, как Мартин О'Нил, Пэт Дженнингс, Ян Стюарт и Норман Уайтсайд. Кроме выходов сборной Северной Ирландии в финальную часть двух чемпионатов мира можно выделить победу в британском чемпионате 1980 года и две победы над сборной ФРГ в отборочных матчах чемпионата Европы 1984 года.

 Регламент присуждения премии
1. После окончания сезона (последний матч чемпионата, конференции, кубков, мирокубков, ЧМ или ЧЕ) формируется первый список – Топ 30 по РМ. В Топ-30 не могут быть включены менеджеры, пришедшие в ФФСИ позднее начала Чемпионата (т.е. первый тур чемпионата команда играла не под его руководством).
2. Далее для этих 30-ти выясняется Изменение Рейтинга Менеджера именно за этот сезон и именно по СИ команде (ИРМ). Отсеиваются 10 самых низких показателей ИРМ среди этих 30-ти избранных. Остается 20-ка менеджеров.
3. Далее идет расчет итогового рейтинга (ИР) по следующей формуле ИР = ИРМ + РД + РК + РС + РЕК + ТР + Пvs + Пст, где:

    РД - Результаты в дивизионах (ожидания по vs и итоговый результат, за каждый пункт разницы +/- 3 баллов)
    РК - Результаты в Кубках Страны и Вызова (ожидания по vs и итоговый результат, за каждый пункт разницы +/- 3 баллов)
    РЕК - Результаты в Еврокубках (ожидания по vs и итоговый результат, за каждый пункт разницы +/- 3 баллов)
    РС – Результаты сборных (ожидания по vs и итоговый результат, за каждый пункт разницы +/- 3 баллов)
    ТР - Трофеи (медали Д1 СИ +40, +30, +20 баллов; Победители дивизионов Д2-Д4 +20, суперкубок страны +10, кубок страны +30, кубок вызова +20, еврокубки +80 за кубок, медали ЧЕ +80, +60, +40 и ЧМ +100, +80, +60)
    Пvs - Прогресс команды по Vs. +/-1 процент роста равен +/-1 баллу.
    Пст - Прогресс команды по общей стоимости. +/- 1 процент роста равен +/-1 баллу
3. Формируется Топ 5 менеджеров по ИР.
4. Список выставляется на всеобщее голосование менеджеров СИ с описанием всех параметров/достижений за текущий сезон.
5. По итогам голосования выявляется победитель и два вице-победителя, которые попадают в шапку темы. Победитель получает Премию в размере 2 000 000 всоликов из Фонда Федерации.


 ТОП-5 менеджеров
27 СЕЗОН
МЕНЕДЖЕРКЛУБ/СБОРНАЯИРМРДРКРЕКРСТРПvsПстИР
1Руслан Павловец aka birik1978Агапе (Бангор)3842600201213131
2Девятое _Мая aka AGSHГленторан (Белфаст)550-300501117130
3Maksim Lunegov aka LunohodovЛурган Юнайтед (Лурган)501530020918115
4Максим Ефимцев aka madmax201ФК Мойлена (Беллимена)53630020911102
5Вячеслав Горбатюк aka кишникНортел (Клинвилл)43120002041292


 "Все обладатели Премии имени Билли Бингхэма"
27 сезон
Обладатель Премии - Руслан Павловец aka birik1978 Агапе (Бангор)
II место - Девятое _Мая aka AGSH Гленторан (Белфаст)
III место - Вячеслав Горбатюк aka кишник Нортел (Клинвилл)

25 сезон
Обладатель Премии - Айбек Сатбаев aka ArsFan Олд Бойз 43 (Дандональд)
II место - Денис Чебурский aka DeWalker Чёрчтаун ФК (Каслдерг)
III место - Александр Сибирский aka Алехандро Даб ФК (Белфаст)

24 сезон
Обладатель Премии - Slava Shikari aka Shikari Уэйкхерст (Кастлдоусон)
II место - Lancasteria Sweety aka Lancasteria Рейнджерс (Бангор)
III место - Денис Чебурский aka DeWalker Чёрчтаун ФК (Каслдерг)


До Премии имени Билли Бингхэма, с 9-го по 18-ый сезон в Федерации футбола Северной Ирландии присуждалось звание "Менджер сезона".

 "Все обладатели звания Менеджер Сезона"
09 сезон - Вадим Авдеенко aka vaddoc2001 Клифтонвилль (Белфаст, Сев. Ирландия)
10 сезон - Сергей Ожигов aka Amateur Гроув Юнайтед (Белфаст, Сев. Ирландия)
11 сезон - Александр Фергюсов aka AGSH Гленторан (Белфаст, Сев. Ирландия)
12 сезон - Илья Козлов aka Combi Лиснафиллан Свифтс (Беллимена, Сев. Ирландия)
13 сезон - Антон Филимонов aka Fragonard Ньюри Сити (Сев. Ирландия)
14 сезон - Александр Александров aka wilde Колрейн (Колрейн, Сев. Ирландия)
15 сезон - Илья Козлов aka Combi Лиснафиллан Свифтс (Беллимена, Сев. Ирландия)
16 сезон - Анатолий Прав aka pravdmutro ФК Росарио (Белфаст, Сев. Ирландия)
17 сезон - Анатолий Прав aka pravdmutro ФК Росарио (Белфаст, Сев. Ирландия)
18 сезон - Сергей Демов aka agap55 Рэнделстаун Скай Блюз (Рэнделстаун, Сев. Ирландия)
Последний раз редактировалось ArsFan 11 окт 2013, 08:00, всего редактировалось 65 раз(а).
ArsFan
 
 
 


Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение ArsFan 11 фев 2013, 16:01
Анатолий Прав писал(а):Почему у меня РЕК - 0 ???
Взяли 5 очков для Федерации в 4 матчах (1 победа, 2 ничьи и 1 поражение, разница мячей 5-6, по баллам +13-2)
1 тур - прошли соперника слабее по Vs, 2 тур - не прошли соперника сильнее по Vs - итого - "0"

Анатолий Прав писал(а):Ну и не понимаю почему Пст -32,58 ? Это какие точки фиксировались для определения?
С первого дня 25 сезона до последнего (см. Статистику)
ArsFan
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение pravdmutro 11 фев 2013, 16:13
Ок. Спс. :hello:
pravdmutro
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение кишник 11 фев 2013, 16:17
Да все адекватные люди должны понимать, что эти два пункта портят ситуацию и для интереса можно просто посмотреть, какая картина была бы без них. А то, что голосование уже запущено, пусть, было бы желание восстановить справедливость, можно еще одно сделать.
Вторая сеянная команда в Д4 занимает второе место, 13-я сеянная в этом же Д4 занимает 10-е место. Разница между этими менеджерами получается целых 30 пунктов!!! Эти же получает бронзовый призер Д1, ну справедливости просто гора. В подобном ключе можно придумать еще кучу фактов, которые еще и еще покажут на сколько РД и РК дают огромнейшое преимущество отдельным лицам.
Посмотрите в топ-5 +80 +150 +90 +100 +110 такое впечатление, что мы выстрелили на чемпионате мира или еврокубок взяли, вот только и близко этого нет...
кишник
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение zahartremi 11 фев 2013, 19:30
На счёт убирать РК и РД наверно не соглашусь , есть другие номинации где можно добрать разницу . Можно попробовать ввести коэффициенты в РД разные , в зависимости от дива , но с не очень большой разницей , что бы не получить дисбаланса . В РК ну не знаю , там иногда баталии случаются похлеще чем в кубке страны .

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Я бы РС вытащил из расчёта , вот тут по моему главная несправедливость , сборных то всего три .
zahartremi
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение кишник 11 фев 2013, 19:45
не ну что значит добрать разницу, давай будет у меня +50, а ты рейтинг менеджера себе набивай, чтоб перекрыть это всё дело... чего, например я, будучи четвертый сеянный не важно в каком диве получу за четвертое место 0, если первые три команды на голову сильнее, а кто-то 13 сеянный займет 10-е место, получит +30, чем это он лучше меня??? справедливо, это когда каждая составляющая в номинации отдельно справедлива, а не то, что здесь, перекрывай... а раз уже о коффах говорить, то возьмем клуб общей стоимостью 100М и 300М, допустим каждый из них подорожал на 50М, первый на 50 процентов подорожал, второй - на 16, первому 250 баллов, второму - 80, прекрасно :beer:
кишник
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение zahartremi 11 фев 2013, 20:04
fcdkfan писал(а):не ну что значит добрать разницу, давай будет у меня +50, а ты рейтинг менеджера себе набивай, чтоб перекрыть это всё дело... чего, например я, будучи четвертый сеянный не важно в каком диве получу за четвертое место 0, если первые три команды на голову сильнее, а кто-то 13 сеянный займет 10-е место, получит +30, чем это он лучше меня??? справедливо, это когда каждая составляющая в номинации отдельно справедлива, а не то, что здесь, перекрывай... а раз уже о коффах говорить, то возьмем клуб общей стоимостью 100М и 300М, допустим каждый из них подорожал на 50М, первый на 50 процентов подорожал, второй - на 16, первому 250 баллов, второму - 80, прекрасно :beer:
я говорил о кэфах по поводу РД , в остальные номинации их нет резона вводить . Опять же РМ можно смотреть только по ирландской команде , а не полностью учитывать .
zahartremi
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение ArsFan 12 фев 2013, 07:50
fcdkfan писал(а):Да все адекватные люди должны понимать, что эти два пункта портят ситуацию и для интереса можно просто посмотреть, какая картина была бы без них.
Картина без РД, РК, РЕК, РС была бы такой
Топ 5:
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ ТР Пvs Пст ИР
1 Александр Фергюсов aka AGSH Гленторан (Белфаст) 582,41 120 195 2,48 900
2 Вячеслав Горбатюк aka кишник Нортел (Клинвилл) 568,90 0 154 134,46 857
3 Дмитрий Копылов aka хомяк Рэтферн Рэйнджерс (Ньютаунэбби) 643,04 0 98 107,70 849
4 Аноним Анонимич aka Varomir Колисланд Атлетик (Колисланд) 595,90 0 90 160,85 847
5 Константин Баков aka Kostyani4 Куинс Градс (Белфаст) 550,15 30 114 139,15 833

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Слава, Толя и другие кто может быть не согласен с текущим вариантов расчета:
Прошу предлагать свои варианты с аргументацией, и будем обсуждать их все вместе.
Возможно даже будет устроено голосование по вариантам. Я тоже согласен, что текущий вариант не истина в последней инстанции.
Но еще раз прошу делать это ДО начала расчетов, а не после.
В этот раз до начала расчетов отписался только Ариманов.
Все остальные, включая вас, молчали. А как выяснилось, что в Топ-5 не попали - начались разборки а-ля "мне конфетки не досталось" и демарши против Фонда Федерации.

Толя, зачем ты так демонстративно зажал 300 к вс в Фонд? Я так понимаю это форма протеста?
Я рассчитывал на твою поддержку в этом сезоне. Ведь тебе представлять Федерацию в Еврокубках.
Ради вашего хорошего выступления пытаюсь организовать Пакт "без суперов" и "грубой" против Топ-4 в Д1.
И это твоя благодарность?
ArsFan
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение кишник 12 фев 2013, 09:47
меня можно исключить из этого конкурса, я же говорил, я выступаю за справедливость, просто не обращал внимание на этот конкурс до того, как появилось в новостях о нем упоминание :-) просто реально видно как эти пункты обделяют множество клубов, и наоборот, дают огромное преимущество отдельным лицам, если всех устраивает такая монархия... еще раз повторю, справедливость восстановить никогда не поздно, проще всего забить на это дело и всё, ссылаясь на какие-либо факторы, я же специально сказал только об этих двух факторах, которые простым вычитанием легко убрать, чтобы можно было это сделать, а остальное, более сложное, оставить уже на следующий раз, еще прошу обратить внимание на факт, что при "моем" варианте в топ попал лучший клуб страны, по-моему это логично...

Добавлено спустя 29 минут 10 секунд:
и еще хочу добавить, не уменьшая заслуг Дениса Чебурского aka DeWalker, он получил 150 баллов, сами знаете по какому пункту, а всё почему? давайте разберемся :beer: допустим, я скажу, почему эталон позиций берется по ВС, а не С11 допустим? ответ будет таков, что спецухи играют огромную роль, не спорю, но спецуха спецухе рознь, все они работают по разному, какие-то влияют на вс, другие - нет, но суть даже не в этом, а в том, что такой параметр как взаимка вообще как-бы не учитывается, и мы получается оцениваем всё ошибочно, а, возможно, если бы учесть взаимку для всех команд, то был бы рейтинг по дивам и по стране и там бы Даб и Черчтаун были бы одни из первых и всё стало бы на свои места... стилевые команды на этом выигрывают много, по сравнению с нестилевыми командами...
к чему мы пришли? к тому, что, определяя, объем какого бассейна больше мы строим рейтинг, определяем победителя, учитывая только длину его и ширину, а глубина-то у всех разная...

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
а теперь более глобально :-)
рассматривая какой "дом отдыха" лучше, учитываем разные факторы, среди которых: "объем бассейна", но измеряют его только его площадью, и на предложение убрать такой абсурдный пункт, получаем отрицательный ответ, для этого года :-) пусть приз возьмет "дом отдыха" с площадью бассейна ОГОГО 2 кв. км., а то, что глубина его 10 см., то мы опустим :-) тогда становится ясным, почему Толя игнорирует фонд, он не хочет быть причастен к этому абсурду, а еще ему обидно, что его "бассейн" площадью 1 кв. км. но глубиной в 20 см. утащил его "дом отдыха" далеко вниз...
кишник
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение ArsFan 12 фев 2013, 11:39
fcdkfan писал(а):тогда становится ясным, почему Толя игнорирует фонд, он не хочет быть причастен к этому абсурду, а еще ему обидно, что его "бассейн" площадью 1 кв. км. но глубиной в 20 см. утащил его "дом отдыха" далеко вниз...
Это только твое мнение, Слава, и оно может не совпадать с мнениями других менеджеров (в т.ч. самого AGSH'а), которые сезоном ранее подтвердили именно такую версию расчетов. После прошлого расчета было рекомендовано убрать параметр АФ - активность на форуме и добавить Прогресс по общей стоимости, что и было сделано.
Опять же повторюсь, если у твоих предложений будут сторонники - тогда изменения будут внесены. Если это только твое мнение и никто другой его не разделяет - тогда, извини, это не основание менять расчет ИР.

Лично мое мнение:
- никто не мешает тебе стать "стилевой" командой. Это только твой выбор.
- никто не мешает тебе взять сборную и хорошо с ней выступить (лучше чем ожидания по Vs). Это только твой выбор.
- никто не мешает тебе выступить хорошо в дивизионе и кубках (лучше чем ожидания по Vs). Это только твой выбор.
ArsFan
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение pravdmutro 12 фев 2013, 13:17
ArsFan писал(а):Толя, зачем ты так демонстративно зажал 300 к вс в Фонд? Я так понимаю это форма протеста?
Я рассчитывал на твою поддержку в этом сезоне. Ведь тебе представлять Федерацию в Еврокубках.
Ради вашего хорошего выступления пытаюсь организовать Пакт "без суперов" и "грубой" против Топ-4 в Д1.
И это твоя благодарность?
Я не зажал, просто мне все это не нравится (и тут, и там), потому и отказался вносить какие либо взносы в Фонд. Кстати, это не единственная Федерация, где я не делаю взносы. Да и не участвую ни в каких коммерческих конкурсах и программах, потому мне лучше время от времени подкидывать средства на свои команды в трудный период, чтобы не было застоя и большого дисбаланса + есть и еще другие необходимости в этих средствах.
Что-то думать и предлагать - это в прошлом, нет ни времени, ни желания.
Я имею право, отказаться от участие в Фонде, что я и сделал...

На счет Еврокубков, ну тут полюбому будем играть по максимуму и бороться за повышение рейтинга и чести Федерации. Ну будут суперить или нет в Чемпе, это уже такое дело, не впервый раз к этому привыкать...

P.S. Кстати, а почему не включили в голосование пункт "никого не поддерживаю"?
pravdmutro
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение ArsFan 12 фев 2013, 13:41
Анатолий Прав писал(а):На счет Еврокубков, ну тут полюбому будем играть по максимуму и бороться за повышение рейтинга и чести Федерации. Ну будут суперить или нет в Чемпе, это уже такое дело, не впервый раз к этому привыкать...
Это радует!
Постараюсь все-таки довести до конца идею о Пакте.

Анатолий Прав писал(а):P.S. Кстати, а почему не включили в голосование пункт "никого не поддерживаю"?
А вот это мой фейл.
Нужно было включить.
Просто забыл. В прошлом сезоне было.
Последний раз редактировалось ArsFan 12 фев 2013, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
ArsFan
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение spika 12 фев 2013, 14:04
ArsFan писал(а):Постараюсь все-таки довести до конца идею о Пакте.
Сомнительная идея... Во-первых, неспортивно. Во-вторых, отказ от борьбы приводит к попадалову на баллы обоих участников матча. В-третьих, кому-то выпадет игра с участником еврокубка, а кому-то с ним же, но уже вылетевшим из турнира... и что делать? А если это непосредственный конкурент?

Исключением может быть отказ от грубости. Но практика показывает, что влияние злой воли запускающего генератор перекрывает эффект от грубости многократно. Хотя, конечно, лучше не усугблять.
spika
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение кишник 12 фев 2013, 15:53
ArsFan, ну мне интересно, ты видишь эту схему справедливой???
игноришь мои факты доказательства кривизны этой схемы, только и знаешь что толковать, что только я об этом говорю, некрасиво...
кишник
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение ArsFan 13 фев 2013, 12:36
fcdkfan писал(а):ArsFan, ну мне интересно, ты видишь эту схему справедливой???
игноришь мои факты доказательства кривизны этой схемы, только и знаешь что толковать, что только я об этом говорю, некрасиво...
Если бы я игнорил бы не отвечал бы.
Свое мнение я написал, к этому ничего большего добавить не могу.
А с твоей стороны некрасиво считать такого менеджера как DeWalker, например, недостойным быть в Топ-5, из-за того, что схема якобы "кривая".
Попробуй сам этого добиться. И разлет там между Черчтауном и топовыми командами D2 был отнюдь не 50-100 по Vs, а все 300-400.
Я, например, из сезона в сезон именно его считаю самым лучшим менеджером СИ. И текущая схема это подтверждает.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
А тем временем, статистика из Топ-30:

Топ-3 команды по показателю "РД":
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ РД
1 Денис Чебурский aka DeWalker Чёрчтаун ФК (Каслдерг) 578,25 150
2 Александр Сибирский aka Алехандро Даб ФК (Белфаст) 599,75 100
3 Аноним Анонимич aka Varomir Колисланд Атлетик (Колисланд) 595,90 80

Топ-3 команды по показателю "РК":
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ РК
1 Константин Баков aka Kostyani4 Куинс Градс (Белфаст) 550,15 30
2 Дмитрий Копылов aka хомяк Рэтферн Рэйнджерс (Ньютаунэбби) 643,04 30
3 Павел Nedvěd aka defs111 Доллингстаун (Лурган) 637,11 20

Топ-3 команды по показателю "ТР":
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ ТР
1 Александр Фергюсов aka AGSH Гленторан (Белфаст) 582,41 120
2 Виктор Сабинин aka F1x Бейликастл Юнайтед (Бэллимена) 569,29 60
3 Анатолий Прав aka pravdmutro ФК Росарио (Белфаст) 600,07 40

Топ-3 команды по показателю "Пvs":
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ Пvs
1 Александр Фергюсов aka AGSH Гленторан (Белфаст) 582,41 195
2 Айбек Сатбаев aka ArsFan Олд Бойз 43 (Дандональд) 617,36 178
3 Олександр Стоян aka Stoyan Мойола (Кастлдоусон) 557,34 158

Топ-3 команды по показателю "Пст":
№ Менеджер Клуб/Сборная РМ РД Пст
1 Аноним Анонимич aka Varomir Колисланд Атлетик (Колисланд) 595,90 80 160,85
2 Lanc Asteria aka Lancasteria Рейнджерс (Бангор) 577,70 60 153,00
3 Константин Баков aka Kostyani4 Куинс Градс (Белфаст) 550,15 40 139,15
ArsFan
 
 
 

Re: Премия имени Билли Бингхэма
Сообщение кишник 13 фев 2013, 16:31
ArsFan писал(а):А с твоей стороны некрасиво считать такого менеджера как DeWalker, например, недостойным быть в Топ-5, из-за того, что схема якобы "кривая".
Попробуй сам этого добиться.
Я считаю DeWalker хорошим менеджером и достойным быть в топ-5, просто объяснял суть не где-то в абстракции, а на его примере. Получается, что руководят нашими самыми сильными клубами слабые менеджеры, которые не достойны попасть даже в топ-5.
Я говорю факты. Ты представил топ-5 без учета РД, РК, РЕК, РС и что мы видим, куда-то четыре претендента делись. Что это значит? А значит это только одно, что эти составляющие вытянули большинство в топ. РЕК отбросим, так как никто из топ-5 не играл в Европе, про сборные тоже пока не говорим. Остались РД и РК, вывод, если ты не превосходишь ожидания по ВС в чемпионате и тебе попадают слабые соперники в кубках, у тебя очень мало шансов попасть в топ.
Значит, что бы попасть в номинацию претенденту необходимо:
- быть низко сеянным в чемпионате, чтобы превзойти ожидания;
- проходить в кубке только соперников выше по вс;
Если же ты сильная команда, в топе дивизиона, ты по РД ты теоретически взять ничего не можешь, в кубке тоже ты будешь фаворитом и много по РК не возьмешь. Как показывает практика, никому не удалось всё это дело чем-то перекрыть. И вы будете говорить, что всё здесь справедливо.
Ты говоришь, что все менеджеры из топ-5 достойные, я согласен, но тогда остальные все не достойны там быть, тогда ответь мне пожалуйста, если не сложно, чем, например каждый из топ-5 без учета РД, РК, РЕК, РС, хуже номинантов и не достойны попасть в голосование. Спасибо.
кишник
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Сев. Ирландия