Обсуждение контрактной системы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 10 июл 2018, 00:10
 СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

 ЗАРПЛАТА ИГРОКОВ
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игроку, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
  • после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
  • после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
  • после каждого тура кубка межсезонья;

Размер зарплаты устанавливается контрактом, который заключен между ним и его командой. Зарплату игроку, отданному в аренду, платит команда, взявшая его в аренду по контракту, заключенному им с его основной командой.

КОНТРАКТЫ

 Общие сведения о контрактах
Игрок принадлежит команде до тех пор, пока у него есть действующий контракт с этой командой. Контракты между игроками и командой заключаются на взаимовыгодных условиях, удовлетворяющих как самого игрока, так и команду, делающую предложение о заключении контракта.

Если у игрока заканчивается контракт в конце очередного сезона, он не заканчивает карьеру и к этому времени с ним не подписан новый контракт, то совет директоров самостоятельно подписывает контракт с этим игроком перед старением сроком на 1 следующий сезон на тех условиях, которые точно известны скаутам команды. Совет директоров способен подписать с игроком новый контракт даже в том случае, если менеджер менее недели назад предлагал ему вариант, на который игрок не согласился.

В контракте прописывается срок его действия и зарплата, которую будет получать игрок.

Срок действия контракта обязательно заканчивается в конце какого-либо сезона и может быть определен следующим образом:
  • контракт на следующий сезон - это контракт, который заканчивается в конце следующего сезона
  • контракт на 2 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и два следующих за ним полных сезона
  • контракт на 3 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и три следующих за ним полных сезона
  • контракт на 4 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и четыре следующих за ним полных сезона
На размер требований по зарплате оказывает влияние скрытый параметр - лояльность. Чем выше лояльность, тем меньшую зарплату готов получать игрок. Если вы точно знаете лояльность игрока, то вы всегда сможете заключать с ним контракты на условиях минимальной зарплаты, которую готов получать этот игрок.

С игроками от Лиги, которые могут иногда играть за любую команду, никаких контрактов никто не заключает и зарплату им не платит. В свободных командах новые контракты с игроками в конце сезона заключаются автоматически.

Игрок может объявить о своем желании завершить карьеру вне зависимости от того, на сколько сезонов с ним заключен контракт. Если он объявляет, что текущий сезон для него последний по причине слишком большого возраста (ветеран) - значит он доигрывает сезон и прекращает карьеру. Если игрок решает, что он слишком слабый для продолжения карьеры и завязывает с футболом - значит он покидает команду сразу после принятия такого решения.

 Как заключить контракт?
Игрок заключает новые контракты с командами в четырёх случаях:

1) Менеджер команды, у которой есть действующий контракт с этим игроком, вправе предложить игроку новый контракт в любое время, если:
  • новый контракт будет длиться дольше, чем уже имеющийся.
  • в этом сезоне эта команда еще не заключала с этим игроком новый контракт.
  • игрок не объявлял о решении завершить карьеру.
  • в течение последней недели игроку не поступали от этой команды предложения подписать новый контракт, от которых он отказался

2) При покупке игрока на трансферном рынке менеджер команды должен предложить новый контракт игроку. Игрок должен согласиться с условиями предложенного контракта в новой команде, чтобы эта заявка приняла участие в торгах.

Если у игрока на трансферном рынке действует контракт, полученный в спортшколе, и этот контракт заканчивается в следующем сезоне (т.е. если игрок только пришел в команду), то покупатель на рынке не может предложить ему контракт сроком более 2 сезонов.

В обоих этих случаях игрок сообщает о своих пожеланиях: для каждого срока действия нового контракта у него есть свой вариант зарплаты, на которую он точно готов согласиться (чем больше срок контракта, тем большую зарплату хочет игрок).

Для каждой команды у одного и того же игрока требования по зарплате могут быть разные, т.к. игрок выдвигает свои требования исходя в том числе из базовой зарплаты, а она определяется не только характеристиками самого игрока, но и характеристиками той команды, с которой заключается контракт.

В зависимости от своей лояльности игрок может согласиться на более маленькую зарплату.

Если лояльность игрока точно известна менеджеру, желающему заключить контракт с этим игроком, то ему точно известна минимальная зарплата, на которую готов согласиться игрок.

Если же лояльность неизвестна или известна частично, то менеджер может получить сведения только о частичном "безопасном" снижении зарплаты и о том диапазоне зарплат, при предложении которых реакция игрока может быть разной.

Нельзя (и не имеет смысла) предлагать зарплату игроку, на которую он точно ни при каких условиях не согласится. Нельзя (и не имеет смысла) предлагать игроку зарплату выше его требований, на которые он точно согласен.

Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
  • на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
  • в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении недели не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился)

3) При проведении обменных сделок новые контракты с игроками, участвующими в обмене, автоматически заключаются на прежних условиях с сохранением прежней зарплаты и срока окончания контракта.

Из написанного выше следует, что команда, получившая в результате обменной сделки новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования их предыдущих контрактов, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

4) При подготовке игрока в спортшколе или при проведении перерегистрации команды с новыми игроками автоматически заключаются первые контракты до конца следующего сезона с базовой зарплатой согласно его характеристикам без учета лояльности игрока.

Из написанного выше следует, что команда, подготовившая в спортшколе новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования автоматически созданного контракта, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

 Базовая зарплата (тут все как и раньше - можно не читать)
- это важный показатель, который принимает во внимание игрок при выставлении своих требований к команде, которая желает заключить с ним контракт. Кроме того, после подготовки нового игрока в спортшколе и при перерегистрации именно базовая цена фигурирует в автоматически заключаемых с такими игроками контрактах.

Базовая цена зависит как от характеристик игрока, так и от характеристик команды. Учитываются:
  • стоимость игрока
  • будет ли игрок легионером в этой команде
  • дивизион, в котором выступает команда
  • количество игроков, которое уже есть в этой команде
  • уровень базы этой команды

Формула расчета базовой зарплаты игрока имеет следующий вид:
Базовая зарплата игрока = Стоимость игрока * k1 * k2 * k3, где
  • k1 - коэффициент зависимости от уровня базы команды и национальности игрока
  • k2 - коэффициент зависимости от количества игроков в команде
  • k3 - коэффициент зависимости от дивизиона, в котором выступает команда

Если национальность игрока не совпадает со страной команды, в которой он играет, то футболист считается легионером. Базовая зарплата у таких игроков выше.

Также на уровень базовой зарплаты влияет уровень базы команды. Чем выше этот уровень, тем выше зарплата.

Если игроков в команде больше или меньше, чем оптимальное для футбольного клуба число (от 18 до 22 игроков), то базовая зарплата, которую они будут учитывать в этом клубе для своих запросов, будет выше.

Считаются все игроки, с которыми у этой команды заключены контракты (включая отданных в аренду и в сборные, травмированных, дисквалифицированных и т. д.)

В командах более высоких дивизионов базовая зарплата у игроков выше.

 Каким образом игрок формирует свои требования зарплаты?
Для определения своих требований игрок учитывает:
  • базовую зарплату, исходя из своих текущих характеристик и характеристик команды, которая предлагает контракт
  • свою текущую зарплату (он не хотел бы выдвигать требования меньше, чем 50% от имеющейся сейчас зарплаты)
И использует в дальнейшем из двух этих чисел максимальное.

Если речь идет о новом контракте в своей команде, то тут многое зависит от того, сколько еще осталось играть этому игроку по условиям имеющегося контракта:
  • если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона) до 25% (в конце последнего сезона)
  • если имеющийся контракт заканчивается в следующем сезоне, то игрок увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 0% (в начале предпоследнего сезона) до 10% (в конце предпоследнего сезона)
Таким образом формируются пожелания игрока по зарплате в случае заключения нового контракта длительностью до конца следующего сезона.

Если же новый или старый работодатель хотят заключить более длительный контракт, то тогда аппетиты игрока растут так:
  • при заключении контракта сразу на 2 следующих сезона желаемая зарплата растет на сумму от 25% (в начале сезона) до 15% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 3 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 60% (в начале сезона) до 40% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 4 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 100% (в начале сезона) до 75% (в конце сезона)

 На какие уступки готов пойти игрок?
В зависимости от лояльности игрок может согласиться или не согласиться на более низкую зарплату.

Если лояльность минимальна и игрок любит деньги, то требования такого игрока придется выполнять, он откажется пойти даже на минимальные отклонения от своих пожеланий. Если лояльность игрока максимальная, то:
  • если речь идет о трансферной сделке, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 10% от своих пожеланий
  • если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Если лояльность игрока вам известна, то вы точно знаете минимальную зарплату, на которую готов согласиться этот игрок.


СОВЕТЫ ПО ПЕРЕХОДУ НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • не заключайте новых контрактов в первый же день (только если контракт получается выгоднее имеющегося и вы понимаете, что вы делаете)
  • по возможности изучите лояльность игроков
  • попробуйте предложить своим игрокам меньше, чем они просят
  • логично, что молодым игрокам, которых вы хотите натренировать, имеет смысл давать длинные контракты
  • логично, что старым дешевеющим игрокам длинные контракты не нужны
  • базовая цена игрока может измениться по ходу сезона (посмотрите графики ее изменения для разных сезонов)
  • а вот зарплата игрока не изменится на протяжении всего контракта
  • игроков, с которыми заключение контрактов невыгодно или нынешний контракт уже сильно невыгоден, можно... продать!
  • поучаствуйте в обсуждении контрактов
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Mitrasha 09 окт 2018, 11:03
barsenal писал(а): ...Но дальше этого косяка уже не будет...
Дальше вообще не будет никаких косяков - я просто уверен в этом счастье! :D
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 392
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 507
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение spika 09 окт 2018, 13:24
Получается, что контракты лучше заключать перед старением. Вы предлагаете, игрок отказывается, Акар включает семидневный таймаут и ... Наступает следующий сезон, контракт заключился автоматически.
И так идёт за годом год, и в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение trenafin 09 окт 2018, 13:55
spika писал(а):Получается, что контракты лучше заключать перед старением. Вы предлагаете, игрок отказывается, Акар включает семидневный таймаут и ... Наступает следующий сезон, контракт заключился автоматически.
И так идёт за годом год, и в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд
Пройдёт время и ветеранами станут игроки с полностью изученной лояльностью. Таким наверно нельзя будет предложить зарплату от которой они откажутся. Или можно будет?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Monagan 09 окт 2018, 15:55
ну да, но если у игрока лояльность меньше 30% то там разница между желаемой и может согласиться тысячи 3 от силы
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Volepik 09 окт 2018, 16:06
А никому не пригодился бы столбец "Последний сезон контракта" прямо в ростере?
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 515
 
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Kondor2015 09 окт 2018, 16:37
Друзья, нужна ваша помощь! Ко мне по обмену пришел такой игрок http://virtualsoccer.ru/player_contract ... um=1873780
Контракт у него до конца текущего сезона и сейчас продлить я его не могу, так как "Игрок заключил в этом сезоне новый контракт с командой, поэтому пока не рассматривает другие предложения".
Когда в таком случае я смогу продлить с ним контракт на следующий сезон? :think:
Аватара пользователя
Kondor2015
Мастер
 
Сообщений: 1719
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:04
Откуда: Саранск, Россия
Рейтинг: 570
 
Кристийне (Таллинн, Эстония)
Декедаха (Могадишо, Сомали)
Апрайзинг (Валли, Ангилья)
Ахио Улакаи (Ньяутопутапу, Тонга)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 09 окт 2018, 17:36
Kondor2015 писал(а):Друзья, нужна ваша помощь! Ко мне по обмену пришел такой игрок http://virtualsoccer.ru/player_contract ... um=1873780
Контракт у него до конца текущего сезона и сейчас продлить я его не могу, так как "Игрок заключил в этом сезоне новый контракт с командой, поэтому пока не рассматривает другие предложения".
Когда в таком случае я смогу продлить с ним контракт на следующий сезон? :think:
В первый день 48го сезона.
Kondor2015 отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение СТЕРХ 09 окт 2018, 17:47
наверно трансферных сделок стало намного меньше. Рынок мертвый, только цены снижаются, а сделки не стыкуются. Рано я стал радоваться, что игрока продам даже если есть заявка на игрока, не факт, что сделка состоится. Покупатель не угадал зарплату хотелок игрока. Вот это дурдом, зачем так изголяться с этими зарплатами?
Я думал, что просто зарплату не угадал, включился автомат на больший вариант.
Вот зачем так рынок сажать не спрашивали админов? (не буду тут все читать, бесполезно уже)
СТЕРХ
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 09 окт 2018, 18:06
СТЕРХ писал(а):наверно трансферных сделок стало намного меньше. Рынок мертвый, только цены снижаются, а сделки не стыкуются. Рано я стал радоваться, что игрока продам даже если есть заявка на игрока, не факт, что сделка состоится. Покупатель не угадал зарплату хотелок игрока. Вот это дурдом, зачем так изголяться с этими зарплатами?
Я думал, что просто зарплату не угадал, включился автомат на больший вариант.
Вот зачем так рынок сажать не спрашивали админов? (не буду тут все читать, бесполезно уже)

08.10 - 860 трансферов
7.10 - 469 трансферов
6.10 - 516 трансферов
5.10 - 539 трансферов
4.10 - 1065 трансферов
3.10 - 1408 трансферов

Итого за 6 дней почти 5 тысяч трансферов.

46 сезон

08.07 - 460
07.07 - 497
06.07 - 540
05.07 - 768
04.07 - 1067
03.07 - 616

За 6 дней около 4 тысяч трансферов.

Соответственно, трансферный рынок не только "омертвел", а вырос за сезон на 20%.
Val22 отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 09 окт 2018, 18:40
Ty3uK писал(а):
СТЕРХ писал(а):наверно трансферных сделок стало намного меньше. Рынок мертвый, только цены снижаются, а сделки не стыкуются. Рано я стал радоваться, что игрока продам даже если есть заявка на игрока, не факт, что сделка состоится. Покупатель не угадал зарплату хотелок игрока. Вот это дурдом, зачем так изголяться с этими зарплатами?
Я думал, что просто зарплату не угадал, включился автомат на больший вариант.
Вот зачем так рынок сажать не спрашивали админов? (не буду тут все читать, бесполезно уже)

08.10 - 860 трансферов
7.10 - 469 трансферов
6.10 - 516 трансферов
5.10 - 539 трансферов
4.10 - 1065 трансферов
3.10 - 1408 трансферов

Итого за 6 дней почти 5 тысяч трансферов.

46 сезон

08.07 - 460
07.07 - 497
06.07 - 540
05.07 - 768
04.07 - 1067
03.07 - 616

За 6 дней около 4 тысяч трансферов.

Соответственно, трансферный рынок не только "омертвел", а вырос за сезон на 20%.
Ну вот, как всегда, пришёл Тузик и фактами испортил ещё одну жалобу. А ведь можно было ещё на 5 страниц флудить о том, как мало стало трансферов. ;)

Добавлено спустя 36 минут 46 секунд:
spika писал(а):Получается, что контракты лучше заключать перед старением. Вы предлагаете, игрок отказывается, Акар включает семидневный таймаут и ... Наступает следующий сезон, контракт заключился автоматически.
И так идёт за годом год, и в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд
С некоторыми игроками, да, может быть выгоднее перезаключить контракт как можно позже перед старением. Если сделать первую попытку за 8 дней до конца сезона, то у вас будет 2 попытки угадать желалки игрока, если за 15 дней до конца, то 3 попытки.

Ну а если так и не угадаете, на что готов согласиться игрок, то автоматика перезаключит с ним контракт в последний день сезона перед старением. После этого, в первый же день нового сезона, у вас снова будет возможность перезаключить контракт (если это будет выгоднее, чем тот, что заключила автоматика. Ни одного дня платить завышенную зарплату в таком случае не придется.
barsenal
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Monagan 09 окт 2018, 21:48
ну кстати можно же было сделать чтобы зарплата согласовывалась после покупки игркоа или автоматом заключался контракт на сезон с номинальной зарплатой. Ладно пострадал покупатель - любителей сэкономить, но из-за этого еще и продавец пострадал. Бред же. Тоесть получается 5% стоимости продавец уже потеряет, ибо теперь игрок уйдет за 95% скорее всего
отметил этот пост как понравившийся.
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение graf34 09 окт 2018, 22:12
ну, если честно, то такой трансфер скорее не говорит о положительном - как раз ненужных игроков выкидывают...Или просто командам срочно деньги понадобились - а вы там посмотрите, а сколько из них ушло ниже номинала?...Вот как раз сравните и этот показатель...
А то был такой старый анекдот: "Люди, не ешьте зеленые огурцы - 80% попавших в авиакатастрофы при жизни ели свежие огурцы..."
Надо хотя бы понимать причинно-следственные связи...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение spika 09 окт 2018, 22:46
barsenal писал(а):После этого, в первый же день нового сезона, у вас снова будет возможность перезаключить контракт (если это будет выгоднее, чем тот, что заключила автоматика. Ни одного дня платить завышенную зарплату в таком случае не придется.
Перезаключить-то можно. Только это будет уже "до конца следующего сезона". А оно нам надо?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 09 окт 2018, 23:17
spika писал(а):
barsenal писал(а):После этого, в первый же день нового сезона, у вас снова будет возможность перезаключить контракт (если это будет выгоднее, чем тот, что заключила автоматика. Ни одного дня платить завышенную зарплату в таком случае не придется.
Перезаключить-то можно. Только это будет уже "до конца следующего сезона". А оно нам надо?
Если не надо, то не перезаключай. Какие проблемы?
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 10 окт 2018, 00:06
graf34 писал(а):ну, если честно, то такой трансфер скорее не говорит о положительном - как раз ненужных игроков выкидывают...Или просто командам срочно деньги понадобились - а вы там посмотрите, а сколько из них ушло ниже номинала?...Вот как раз сравните и этот показатель...
А то был такой старый анекдот: "Люди, не ешьте зеленые огурцы - 80% попавших в авиакатастрофы при жизни ели свежие огурцы..."
Надо хотя бы понимать причинно-следственные связи...

Если одним деньги понадобились, то у других они есть, чтобы купить.
А что сравнивать?
Номинал зависит от рынка - если игроки уходят ниже номинала, через какое-то время номиналы снизятся, и рынок придет в норму.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры