Оффтоп

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Sibirik 28 июн 2014, 08:13
Хорошо поговорили...)
Sibirik
Мастер
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 12:27
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 450
 
 

Re: Оффтоп
Сообщение Аллистер 28 июн 2014, 09:08
*удалено*
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20188
Благодарностей: 1578
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 540
 
 

Re: Оффтоп
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 15:01
О чем говорили то? Почему все удалено у всех)))
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Arne 28 июн 2014, 15:37
хорошо карточек не дают. в роспотребнадзор пожаловался что ли кто то на карточки? :grin:
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15530
Благодарностей: 2926
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 548
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Sentinel 05 июл 2014, 00:25
Предлагаю вашему вниманию свой труд... прошу отнестись с пониманием и обсуждать вопросы вежливо. :-)


Жуков – герой войны. Этой информацией нас «кормили» с детства. Я всегда очень хорошо относился к Жукову. Просто потому, что ничего о нем не знал, а все говорили – Герой! Раньше я и к Ленину замечательно относился, был одним из первых «почетных» пионеров в классе.
Все – таки, очень интересно узнать, в чем именно заключается жуковский героизм? В начале войны он занимал важнейший пост в структуре вооруженных сил СССР, вся война прошла на его глазах.
Хотелось бы начать с биографии Жукова, но чем больше я узнавал о его жизни, тем меньше желания об этом писать. Просто не хочется выглядеть предвзятым, рассматривая карьерные взлеты и падения «великого». Личная жизнь Жукова также не говорит о нем ничего благопристойного, ну и ладно, в конце концов, герой имеет право жить так, как считает нужным. Отзывы боевых товарищей о Жукове весьма меня озадачили, первая мысль была такой – завидуют… это тоже логично, «герой войны», как такому не позавидовать.
Лучше сразу перейти к самым важным вопросам, а именно, почему первые годы войны были такими тяжелыми, а потери – такими катастрофическими? В чем причины поражения Красной армии в первые годы войны?
Кому же еще задать эти вопросы, как не начальнику Генерального штаба Красной армии СССР?

Первое издание Воспоминаний и размышлений Г.К. Жукова заявляет:
«В целом, военная теория тех лет, выраженная в трудах, лекциях, закрепленная в уставах, в основном была, как говорится, на уровне времени».
(Г.К. Жуков - Воспоминания и размышления, М., 1969 г., С. 215).

Нет такой семьи в Советском Союзе, которая не потеряла бы отца, сына, брата на войне. «Воспоминания» Жукова были практически единственным источником информации о войне – эту книгу ждали миллионы. При Сталине, писать историю войны, было запрещено, но и после его смерти пришлось долго ждать, пока выйдут мемуары начальника Генерального штаба.
И вот, наконец, они вышли, но не было дано вразумительного ответа, по какой причине случился разгром нашей армии в 1941-1942 годах, почему сдавали крепости, отступали в глубину страны, почему немецкие войска дошли до Москвы. Остались вопросы, на которые народ требовал ответа.
Поэтому, после смерти Жукова, выходит второе издание (оно готовилось еще при жизни Маршала Жукова), в котором открывается «правда».

Внимание, прямая речь: «Меня иногда спрашивают, почему к началу войны с фашистской Германией мы практически не в полной мере подготовились к руководству войной и управлению войсками фронтов. Прежде всего, я думаю, справедливо будет сказать, что многие их тогдашних работников Наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство Генерального штаба, теоретически понимало изменения, происшедшие в характере и способах ведения второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме» (Г.К. Жуков – Воспоминания и размышления, М., 1975 г., С. 319).
Жуков не называет по именам тех, кто виноват, кто готовил войну «по старой схеме», он бросает категоричное обвинение многим, то есть большинству руководителей армии и генштаба. Для человека, который не читает книг, это вроде как логичное объяснение, но мы проверим слова Жукова, рассмотрим повнимательнее, от кого зависели решения, определяющие судьбу страны.

В первой половине 1941 года Генеральный штаб возглавлял Генерал армии Георгий Жуков. Вместе с ним, в руководство Генштаба входили:
- Генерал-лейтенант Николай Ватутин – первый заместитель начальника Генштаба;
- Генерал-лейтенант Герман Маландин – начальник оперативного управления Генштаба;
- Генерал-лейтенант Василий Соколовский – заместитель начальника по мобилизационным вопросам.
Собственно говоря, это все руководители Генштаба, которые несли ответственность за подготовку планов войны, мобилизацию войск и оборону.

Несколько слов о герое войны, Николае Федоровиче Ватутине. Ватутин окончил высшую военную школу, военную академию им. Фрунзе, военную академию Генерального штаба – он был самым образованным руководителем войск Красной армии СССР. Осенью 1941 года, командуя оперативной группой войск, он нанес контрудар по корпусу армии Майнштейна, чем спас Ленинград от захвата. В Курской битве Ватутин командовал Воронежским фронтом, устоял под напором танковой армии Германии и перешел в решительное наступление, громив немецкие «тигры» по всей фронтовой полосе. Позже, Ватутин участвовал в освобождении Киева. В феврале 1944 года Ватутин был тяжело ранен и скончался в госпитале. Настоящий герой войны, а не выдуманный «блистательный полководец». Поэтому, предположения о том, что Ватутин воевал «по старой схеме», отпадают сразу.
Герман Маландин, начальник оперативного управления. Именно в этом управлении готовятся планы войны при непосредственном участии начальника Генштаба Георгия Жукова. Василий Соколовский не принимает единоличных решений, все вопросы мобилизации и снабжения войск утверждаются руководителем Генштаба.

Не забываем о том, что при назначении Жукова в январе 1941 года, Сталин дал ему карт-бланш на формирование команды. Жуков привел за собой из Киева своих ближайших соратников Ватутина, Маландина и других людей на более мелкие должности. Да и в собственных мемуарах, Жуков периодически выдает совершенно противоречивые сведения. С одной стороны, «они» ничего не понимали, с другой стороны: «Весь февраль был занят тщательным изучением дел, непосредственно относящихся к деятельности Генерального штаба. Работал по 15-16 часов в сутки, часто оставался ночевать в служебном кабинете. Не могу сказать, что я тотчас вошел в курс многогранной деятельности Генерального штаба. Все это далось не сразу. Большую помощь мне оказали Н.Ф. Ватутин, Г.К. Маландин, А.М. Василевский, В.Д. Иванов, А.И. Шимонаев, Н.И. Четвериков и другие работники Генерального штаба»
(Г.К. Жуков - Воспоминания и размышления, М., 1969 год, С. 197)
Из этой цитаты очевидно, что все заняты делом, все на своем месте.

Теперь о том, как планировал воевать «жуковский» Генштаб. Основная деятельность Генерального штаба – составление планов войны. Если верить Маршалу Жукову, то он ясно понимал, что враг может напасть. Какие же планы обороны страны были составлены Генеральным штабом во главе с Героем войны Жуковым?
Никаких планов… Генеральный штаб никак не планировал войну, не имел никаких планов на случай внезапного нападения врага, наши приграничные войска не имели никаких приказов Генштаба по обороне границы.
Более того, Топографическая служба Генштаба, не позаботилась о снабжении войск картами собственной территории. Воевать без карт, все равно, что воевать без планов, как у нас принято вежливо выражаться – как Бог на душу положит. Военно – исторический журнал имеет сотни свидетельств об отсутствии карт в войсках Красной армии по всей линии фронта. Достаточно послушать Генерала армии Сергея Штеменко: «А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись (С.М. Штеменко, Генеральный штаб в годы войны. М. Воениздат, С. 128).

Таким образом, Генеральный штаб, возглавляемый Жуковым, в 1941 году совершает сразу два тяжелейших проступка, сравнимых по серьезности, разве что, с государственной изменой – оставляет войска без планов обороны страны и без топографических карт. Стоило ради такого конфуза «герою» работать по 15-16 часов в сутки?
Вот за такую подготовку к войне, Сталин выгнал Жукова из Генштаба и отправил подальше от принятия стратегических решений. А если верить Воспоминаниям Жукова, то виноваты все вокруг, кроме него (но никто конкретно), таинственные «они» неправильно готовились к войне. Вот только «их» он подбирал в Генштаб самостоятельно, сделал своими первыми помощниками всю киевскую «бригаду». Вместо того, чтобы поступить честно и принять на себя ответственность за разгром Красной Армии в 1941 году, Жуков поступает подло, пытаясь уйти от ответственности за собственные предательские приказы.

«Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось. Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укрепленных районов, существовавшая на старой государственной границе». – История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 – 1945. М., 1961, Том 2, С. 49.

Я уже многократно повторил о разрушении важнейшей защитной обеспечительной полосы «Линии Сталина». Но не забудем о том, что в глубине страны, позади первой полосы, существовали отдельные укрепленные районы. При хорошей подготовке, на этих рубежах можно было серьезно задержать противника. Однако, вся трагедия заключается в том, что в укрепленных районах не находились войска Красной армии и армия Вермахта смогла занять эти районы без потерь, а позже, использовать по назначению, то есть для обороны.
Военно-исторический журнал СССР, не смотря на жесткую цензуру, содержит десятки, сотни подобных свидетельств. Наше верховное командование и Генеральный штаб не были озабочены вопросами отражения наступления. Перед войной, Жуков вывел войска к западным границам за несколько километров от укрепленных районов, оставив войска без укреплений, а укрепления – без войск. Этими действиями, Жуков открыл армиям Гудериана и Манштейна, дорогу на Киев, Севастополь, Смоленск, Сталинград и Москву. Вечная память «великому полководцу».
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Оффтоп
Сообщение jhonizaha 19 авг 2014, 16:20
Вчера на 46 матче прервалась беспроигрышная серия Тандер Бэй Чил в розыгрышах чемпионата Канады. Итого серия составила 45!!! матчей, среди которых 32 - победы и 13 - ничьи!
Думаю отличное достижение.
Товарищи, а кого какие еще были достижения, как положительного, так и отрицательного характера! Делитесь своей неофициальной статистикой, может что с ней и сделаем :super:
jhonizaha
Мастер
 
Сообщений: 1116
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Сельта (Виго, Испания)
Тандер Бэй Чил (Тандер Бэй, Канада)
ЮСЖН (Тиллабьери, Нигер)
 

Re: Оффтоп
Сообщение LENiN 19 авг 2014, 20:45
jhonizaha писал(а):Вчера на 46 матче прервалась беспроигрышная серия Тандер Бэй Чил в розыгрышах чемпионата Канады. Итого серия составила 45!!! матчей, среди которых 32 - победы и 13 - ничьи!
Думаю отличное достижение.
Товарищи, а кого какие еще были достижения, как положительного, так и отрицательного характера! Делитесь своей неофициальной статистикой, может что с ней и сделаем :super:

что интересно тоже 45 матчей подряд не проигрывал дома 8) но теперь в моем активе два поражения подряд.
LENiN
Опытный менеджер
 
Сообщений: 384
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 484
 
Пабраде (Пабраде, Литва)
Алия Спорт (Зарзис, Тунис)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Arne 21 авг 2014, 13:55
jhonizaha писал(а):Вчера на 46 матче прервалась беспроигрышная серия Тандер Бэй Чил в розыгрышах чемпионата Канады. Итого серия составила 45!!! матчей, среди которых 32 - победы и 13 - ничьи!
Думаю отличное достижение.
Товарищи, а кого какие еще были достижения, как положительного, так и отрицательного характера! Делитесь своей неофициальной статистикой, может что с ней и сделаем :super:
мне бы так)
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15530
Благодарностей: 2926
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 548
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Оффтоп
Сообщение jhonizaha 21 авг 2014, 15:56
FunkyShit писал(а):что интересно тоже 45 матчей подряд не проигрывал дома 8) но теперь в моем активе два поражения подряд.

Надо бы тоже так посчитать :-)

Добавлено спустя 54 секунды:
Arne писал(а):мне бы так)

Маленькие радости среди серых виртуальных будней) :roll:
jhonizaha
Мастер
 
Сообщений: 1116
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Сельта (Виго, Испания)
Тандер Бэй Чил (Тандер Бэй, Канада)
ЮСЖН (Тиллабьери, Нигер)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Канитель 26 авг 2014, 18:14
Всем привет!Взял тут у вас Лузитанию.Надеюсь у вас тут весело!
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2165
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 501
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Sergant 26 авг 2014, 19:03
vjz07 писал(а):Всем привет!Взял тут у вас Лузитанию.Надеюсь у вас тут весело!
Все жизнь впереди. Надейся и жди.
С прибытием :hello:
MIA SAN MIA
Аватара пользователя
Sergant
Эксперт
 
Сообщений: 3419
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 21:15
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 606
 
Вендаваль (Апопа, Сальвадор)
Небитчи (Балканабад, Туркменистан)
Альто Парана (Хохенау, Парагвай)
Бавария (Альценау, Германия)
Ванджок (Авейль, Южный Судан)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Arne 26 авг 2014, 19:47
У нас здесь чисто, сухо и уютно. Велкам!)
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15530
Благодарностей: 2926
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 548
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Оффтоп
Сообщение jhonizaha 26 авг 2014, 20:26
vjz07 писал(а):Всем привет!Взял тут у вас Лузитанию.Надеюсь у вас тут весело!

Приветствуем! У нас большие деревья, забыли добавить и дремучие леса! А вообще все в наших руках...
Рады видеть вас, надеемся вы надолго к нам и с амбициозными планами :beer:
jhonizaha
Мастер
 
Сообщений: 1116
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Сельта (Виго, Испания)
Тандер Бэй Чил (Тандер Бэй, Канада)
ЮСЖН (Тиллабьери, Нигер)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Канитель 27 авг 2014, 04:32
Да,планов много.Начинаем зачистку состава.База в клубе шикарная,так что будим штамповать суперменов :-)
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2165
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 501
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Re: Оффтоп
Сообщение Arne 09 сен 2014, 10:46
Подумываю об уходе из Канады. Если есть знакомые, желающие принять Бёрлингтон, дайте знать.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15530
Благодарностей: 2926
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 548
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Пред.След.

Вернуться в Канада