Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Менеджер

Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма

если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

ответ руководства

имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).

сделки

Менеджер

звездочка была, в остальном да, я за изменение(дополнение) правил а не за отмену частного случая. к Муни претензий нет, купила игрока крутого, пусть играет, и голосование и тема лишь для того чтобы обратить внимание АА(причем не только не тему с предзаявкой, но и оценку сделок давно пора пофиксить, реально же основная оценка махинация или нет а не выгодность командам)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

ПРОВЕРКА СДЕЛОК.
5. 2. Продавец почти всегда прав и почти никогда не может совершить невыгодную для себя сделку! Если игрок выставляется на рынок и продаётся, то он продаётся не ниже рыночной цены и попадает не к заранее определенному, а к тому менеджеру, который предложит наибольшую цену (даже покупка по предварительной заявке часто не удаётся по причине того, что ценного игрока могут купить ещё дороже).
То есть, в отличие от покупателя, которому достаточно совершить переплату или купить ненужного игрока, чтобы совершить невыгодную для себя сделку, продавец не может совершить невыгодную для себя сделку, если она не связана с какими-то дополнительными действиями (другими сделками, тренировками, услугами и т.д.)
Если вы считаете, что игрок ушел в заранее известную команду и при этом продавец не преследовал собственной выгоды, очень невыгодно потратил ресурсы своей команды ради этого покупателя или сделал ещё что-то невыгодное перед или после этой сделки, то от вас требуется подробный комментарий, что вы имеете в виду, как вы это поняли и как у них это всё получилось.
В противном случае, если вы просто говорите, что для продавца сделка невыгодна, то мы будем считать, что вы либо ошиблись в выборе действия, либо не понимаете, как проверять сделки.

Если у вас нет подозрений, что продавец вступал в сговор с конкретным покупателем и совершал дополнительные невыгодные для себя действия с игроком по просьбе конкретного этого покупателя, то отменить такую сделку - это значит в первую очередь навредить невиновному покупателю и другим кандидатам на покупку этого игрока, которые никак не были связаны с продавцом.
Если вы пишете, что "игрок продан слишком дешево", то это очень плохо, потому что игроки у нас продаются не ниже рыночной цены! Если даже в каком-то редком случае звёзды сложились так, что все потенциальные покупатели сделку проворонили, а кто-то купил выгоднее, чем хотелось бы продавцу, то это не специально, это не ошибка и не повод для отмены сделки. В большинстве случаев вы, скорее всего, переоценили игрока и рынок.

даже этот кусок наглядно показывает что оцениваются сделки не по выгодности. однако в шаблоне оценки сделок только пункты "выгодна" и "не выгодна такой то команде"
сами себе противоречат {unknown}

Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро

Менеджер

jokerc1987 писал(а):Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро

ну я предложил менее жесткий момент, но ридик вон против. так что возможно пускать в минус и более логично будет :beer:

Поддерживаю. Мало того, что после гениальной реформы на трансферном (не говорю уже обменном) рынке днём с огнём не найти нужного игрока, так ещё и лазейка для мошенников. Неужели АиА о ней не знают? Не верю. Ну, если не знают - тогда вообще говорить не о чем.
Прикройте её - наведите порядок там, где его нужно навести, а не там, где вы считаете нужным.

Поддерживаю автора темы. Он вправе получить за игроку ту сумму, которая изначально была оговорена. Здесь точно нужна реформа с заморозкой денег на счёте, если команда делает предзаявку.

jokerc1987 писал(а):Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро

Тогда будет соблазн купить двух хороших игроков.
Одного по презаявке, уходя в большой минус, а второго до торгов по презаявке на имеющиеся всолики.
А хорошего игрока из команды не изымут, если ты выставишь на трансфер кого-то левого, которого ни кто не купит. А потом в конце сезона или после перехода на новый сезон, долг уйдет. Получится допущение покупок игрока фактически в долг, с нулём в кормане

Менеджер

Ridik писал(а):
jokerc1987 писал(а):Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро
Тогда будет соблазн купить двух хороших игроков.
Одного по презаявке, уходя в большой минус, а второго до торгов по презаявке на имеющиеся всолики.
А хорошего игрока из команды не изымут, если ты выставишь на трансфер кого-то левого, которого ни кто не купит. А потом в конце сезона или после перехода на новый сезон, долг уйдет. Получится допущение покупок игрока фактически в долг, с нулём в кормане

ну не факт, на дешевых игроков всем будет пофиг(как обычно), а если долг будет лямов 20+ то не так то просто ему и уйти с переходом на новый сезон...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Moonie писал(а):Что же я хочу сейчас? Я прошу вас НЕ забирать у меня игрока. Если вдруг АиА сделают вывод о том, что в ситуации виноваты погрешности в правилах, то справедливо будет вернуть разницу Панде, пофиксить проблему и закрыть данный вопрос.
У меня все.
На данный момент, чтобы сделку не отменили, скажу, что сделка выгодна обоим участникам.

на самом деле Муни хоть и новичок в лиге, но рассудила куда логичней и спокойней многих. хотя могла просто обидеться что сделку на голосование кинули. но нет, проблема есть-надо решать, игрока оставить :beer:

Муни респект :beer:

zoil писал(а):
Ridik писал(а):
jokerc1987 писал(а):Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро
Тогда будет соблазн купить двух хороших игроков.
Одного по презаявке, уходя в большой минус, а второго до торгов по презаявке на имеющиеся всолики.
А хорошего игрока из команды не изымут, если ты выставишь на трансфер кого-то левого, которого ни кто не купит. А потом в конце сезона или после перехода на новый сезон, долг уйдет. Получится допущение покупок игрока фактически в долг, с нулём в кормане
ну не факт, на дешевых игроков всем будет пофиг(как обычно), а если долг будет лямов 20+ то не так то просто ему и уйти с переходом на новый сезон...

1. Ну так в том-то, и суть, что бы дешевого игрока не купили, и тем самым была защита от принудительной продаже дорогих.
2. При переходе на новый сезон, покупатель будет знать сколько денег у него будет (призовые, ветераны и т.д.), на эту сумму и будет покупать в "долг"

zoil писал(а):к муни претензий нет
но если оценивать сделки не по факту(махинация или нет)
а по тому как в правилах пишут и в оценке самой(выгодно или нет)
то она невыгодна продавцу
но у меня цель именно исправить это недоразумение глобально, а не конкретную сделку

Первое. Найди мне пункт в правилах, который говорит, что сделка невыгодна продавцу?

zoil писал(а):ну тоже как посмотреть
согласно действующей трактовке правил сделка действительно не выгодна продавцу получается. за это и голосуют
но точно выгодна покупателю, к которому нет претензий
и точно не махинация
так и живем

Ещё раз. Покажи мне пункт правил, по которым президенты голосуют, что сделка не выгодна продавцу?

zoil писал(а):звездочка была,

В чем проблема была подождать 1 неделю, чтоб зведочка пропала?
Ты же сам пошёл на риск, ведь понимал, что через неделю можно спокойно выставлять за любую сумму.

zoil писал(а):даже этот кусок наглядно показывает что оцениваются сделки не по выгодности. однако в шаблоне оценки сделок только пункты "выгодна" и "не выгодна такой то команде"
сами себе противоречат

Покажи мне как президенту мою ошибку. Чтоб я в следующий раз голосовал по правилам. Я не вижу нарушений, вы же (не один человек) говорит, что сделка по правилам не выгодна ПРОДАВЦУ.
На данный момент я вижу, что всё голословно. Ссылок на правила нет, пунктов правил нет. ДОКАЖИТЕ и не будет вопросов. Нет доказательств, значит ты подставляешь покупателя, введя в заблуждение других менеджеров и выгораживая себя.

Менеджер

где я хоть раз сказал что сделка не выгодна покупателю?
по твоему продавцу выгодно знать что он получит 22 а получить 10? просто потому что какой то человек низких моральных качеств решил раскидать несколько предзаявок и в итоге слить бабки...

Поддерживаю первописаку
Сейчас нельзя например дать на рынке больше денег, чем есть в кассе ( раньше напомню можно было кидать заявки любой стоимостью)
Так почему менеджер которые дает предзаявку имеет право потом давать другие заявки. Пусть если он хочет подать другую заявку, то ему не дает это сделать механизм, либо пусть снимает предзаявку ( более чем за сутки ) либо не покупает других. А так страдает немного логическая цепочка, типа предзаявка это такая 100% заявка, от которой нельзя отказаться, и продавец думает ну раз дали значит купят, а по факту шиш. {stars}

zoil писал(а):где я хоть раз сказал что сделка не выгодна покупателю?
по твоему продавцу выгодно знать что он получит 22 а получить 10? просто потому что какой то человек низких моральных качеств решил раскидать несколько предзаявок и в итоге слить бабки...

Откорректировал сообщение. Не выгодна ПРОДАВЦУ, о чем наверно написал раз 5 выше.
Ещё раз, не будь голословным и ПОКАЖИ ПУНКТ ПРАВИЛ на который ты ссылаешься.

zoil писал(а):
Ridik писал(а):
jokerc1987 писал(а):Я предлагал уже.Если есть предзаявка и на момент сделки денег в кассе не оказалась пускать команду в минус,которая делала предзаявку.Пусть лишаются другого игрока.Научатся быстро
Тогда будет соблазн купить двух хороших игроков.
Одного по презаявке, уходя в большой минус, а второго до торгов по презаявке на имеющиеся всолики.
А хорошего игрока из команды не изымут, если ты выставишь на трансфер кого-то левого, которого ни кто не купит. А потом в конце сезона или после перехода на новый сезон, долг уйдет. Получится допущение покупок игрока фактически в долг, с нулём в кормане
ну не факт, на дешевых игроков всем будет пофиг(как обычно), а если долг будет лямов 20+ то не так то просто ему и уйти с переходом на новый сезон...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Moonie писал(а):Что же я хочу сейчас? Я прошу вас НЕ забирать у меня игрока. Если вдруг АиА сделают вывод о том, что в ситуации виноваты погрешности в правилах, то справедливо будет вернуть разницу Панде, пофиксить проблему и закрыть данный вопрос.
У меня все.
На данный момент, чтобы сделку не отменили, скажу, что сделка выгодна обоим участникам.
на самом деле Муни хоть и новичок в лиге, но рассудила куда логичней и спокойней многих. хотя могла просто обидеться что сделку на голосование кинули. но нет, проблема есть-надо решать, игрока оставить
Муни респект

По-моему, любой адекватный человек рассудил бы также, но спасибо :beer:

Менеджер

Краз писал(а):
zoil писал(а):где я хоть раз сказал что сделка не выгодна покупателю?
по твоему продавцу выгодно знать что он получит 22 а получить 10? просто потому что какой то человек низких моральных качеств решил раскидать несколько предзаявок и в итоге слить бабки...

Откорректировал сообщение. Не выгодна ПРОДАВЦУ, о чем наверно написал раз 5 выше.
Ещё раз, не будь голословным и ПОКАЖИ ПУНКТ ПРАВИЛ на который ты ссылаешься.

ты сам кидал этот кусок, где несколько раз написано что "почти"
это как раз тот частный случай. что рассчет идет на большую сумму но попадаешь на г-человека и получается меньше. еще раз: я бы(и любой другой) не выставлял игрока на рынок по предзаявке если бы ее можно было понизить/удалить/как то изменить в невыгодную мне сторону.

Ух-ты писал(а): А так страдает немного логическая цепочка, типа предзаявка это такая 100% заявка, от которой нельзя отказаться, и продавец думает ну раз дали значит купят, а по факту шиш.

вот, как видишь люди понимают, у людей есть логика.
и я не писал что по правилам сделка что-то не то, я как раз и указываю на ЛОГИЧЕСКУЮ НЕДОРАБОТКУ ПРАВИЛ, которую и предлагаю устранить.
такую же, как и трактовки оценок сделок, о которых аслан в параллельных темах уже скоро пальцы о клаву сломает, объяснять людям как все на самом деле происходит(он уже раз 5-6 писал одно и то же)
а пока я вижу сначало это

а потом это

я ЛОГИЧЕСКИ рассуждаю что продавцу обещали 22, но этот горе-покупатель нашел как слиться. и продавец получил меньше чем хотел. значит ему не выгодно
просто потому что иначе, если бы не было рассчета на предзаявку, этот игрок на рынке не оказался бы вообще.

zoil писал(а):и я не писал что по правилам сделка что-то не то, я как раз и указываю на ЛОГИЧЕСКУЮ НЕДОРАБОТКУ ПРАВИЛ, которую и предлагаю устранить.

Если даже в каком-то редком случае звёзды сложились так, что все потенциальные покупатели сделку проворонили, а кто-то купил выгоднее, чем хотелось бы продавцу, то это не специально, это не ошибка и не повод для отмены сделки. В большинстве случаев вы, скорее всего, переоценили игрока и рынок.