Отменить/модернизировать КТ

[Jambo]

вообщем ничего менять не надо. Нужно просто в голову не только пищу класть ) А еще и жевать её)) В общем то согласен с вышесказанным, но все таки считаю КТ морально устаревшими и обновление некоторых пунктов правил не помешало бы. Про себя скажу, что в КТ без надобности (наигрывание ветеранов и шанс добрать необходимых баллов для ветеранов) вообще не играю, я использую это время для отдыха от ВСОЛа, а то иногда эти зеленые буквы совсем видеть не охото)

[Yuri114]

2 Spartak Верно, деньги за билеты начисляются. Вопрос - кому? Ответ - организатору КТ. Да, согласен. Я несколько невнимательно прочитал правила проведения КТ и зарегился, видимо, не туда, куда надо. Хотя идея у меня была именно поиграть резервом - поэтому и взял КТ с силой пониже. Что касаемо "рвать за 3,5 млн..." Ну у меня команда не Д2, и даже не Д3 Ну, точнее, уже Д3... И призовые в КТ, куда я зарегился, за 1-е место - 1 млн. Из 16-ти команд! Если играть 6 туров товарняков, то даже со своей не слишком сильной командой на не слишком большом стадио я буду иметь ~ +200 тысяч за тур. Итого 1 200 000 за время КТ. Как видим, это даже больше чем призовые за 1-е место. Да пусть хоть пресловутые 3,5 млн. Так попробуй займи это первое место! Математическое ожидание, выражаясь покерным языком, имеет отрицательное значение. Еще раз моё мнение - КТ должны предоставлять больше возможностей для вариаций состава. Не должно влиять на распределение баллов по итогам матча соотношение максимальной силы сторон, раз сила играющего состава ограничена регламентом. И так на протяжении всего сезона во всех турнирах правила принуждают играть максимально сильным составом, иначе оказываешься в проигрышное положение. Должна же быть хоть какая-то отдушина, где можно подтаскивать резервистов. Возможно, я слишком мало еще играл в ВФЛ и ошибаюсь в выводах, так убедите меня, что я не прав

[-off-]

Нет никакой возможности наигрывания дубля. А зачем наигрывать дубль? Маниакальная страсть Тузика сократить КТ удивляет. КТ это не только возможность встретиться и сыграть с товарищами по ВСОЛу или федерации а также попытаться заработать денег, но и 5 дней типа B. Самое время чего-нибудь построить (в основном это актуально для молодых команд) и натренировать то что не успел по ходу чемпионата. Это особенно актуально учитывая что после чемпа получены призовые. В своей команде в этом сезоне за КТ натренировал почти 17 баллов и спецуху - во время чемпионата как-то боязно тренировать молодежь да и денег не всегда достаточно. Так что если вам нечем заняться не надо другим мешать играть.

[Ty3uK]

Быдыщ. В каком месте я просил "Убрать дни типа B по окончанию чемпионата"??? Вы хоть читайте что пишу.. Я против именно конкретно КТ в том формате, в котором они проводятся сегодня - так как на 90% это "лишний доход" организаторам. Красивые слова про "выбрать правильный турнир для себя" - мне по прошествии 3 с лишним лет во ВСОЛе непонятно какой правильный. Я в нем либо баллов потеряю, либо денег не заработаю.. А реально и то и другое, и еще кто-нить сломается А уж для новичков это вообще задача - особенно в аццком "спаме" рассылаемом по личкам. Спам там где выгодно. Утверждение однозначно. КТ - схема казино - выигрывает только казино, так же и организатор турнира выигрывает. И предприимчивые менеджеры не хотят расставаться с такой статьей дохода. А дни тренировок после чемпионата необходимы. Только в них бы еще трансферные окна не отменяли - и вообще гуд. А то очень много в итоге теряется - ладно что сезон переходный почти везде.. Да и вариантов чем заменить КТ уже миллион был. Начиная от тов, заканчивая (!) теми же самыми КТ, но организуемых Лигой. Если вы играете в КТ ради КТ - почему же так категорично против такого варианта?

[gudvin]

Красивые слова про "выбрать правильный турнир для себя" - мне по прошествии 3 с лишним лет во ВСОЛе непонятно какой правильный. Я в нем либо баллов потеряю, либо денег не заработаю.. А реально и то и другое, и еще кто-нить сломается так может проблема не в кт так таковых? я со своими командами учавствовал в кт 16 раз (учитывая этот сезон) ни разу не было минусов по баллам и лишь один раз я остался в минусах по финансам. особенно в аццком "спаме" рассылаемом по личкам. мне пришло два или три сообщения в этом сезоне Да и вариантов чем заменить КТ уже миллион был. Начиная от тов, заканчивая (!) теми же самыми КТ, но организуемых Лигой. Если вы играете в КТ ради КТ - почему же так категорично против такого варианта? товы это не дни В. КТ от лиги? по каким правилам, на каких условиях? Согласен что кт для организатора по сути халява, но при этом не понимаю почему при этом из года в год их не хватает и часть народа (из тех кто хочет) остается без кт. Если не будет бонусов, то их никто организовывать не будет.

[seifert]

Я против именно конкретно КТ в том формате, в котором они проводятся сегодня - так как на 90% это "лишний доход" организаторам. Естессно, лучше разводить по мелочи новичков с обменами. В пределах правил, но с выгодой. И доход не сравнимый. Красивые слова про "выбрать правильный турнир для себя" - мне по прошествии 3 с лишним лет во ВСОЛе непонятно какой правильный. Я в нем либо баллов потеряю, либо денег не заработаю.. А реально и то и другое, и еще кто-нить сломается А уж для новичков это вообще задача - особенно в аццком "спаме" рассылаемом по личкам. Спам там где выгодно. Утверждение однозначно. Присоединяюсь к вышенаписанному ответу на данные тезисы. С уточнением, спама с приглашением на кт практически не получал. Один раз за два с лишним сезона. Да и вариантов чем заменить КТ уже миллион был. Начиная от тов, заканчивая (!) теми же самыми КТ, но организуемых Лигой. Если вы играете в КТ ради КТ - почему же так категорично против такого варианта? Аверс обрезав товы и так уже подсократил источник прибылей. Теперь Тузик предлагает ещё и обрезать доходы с КТ для игроков (хотя бы и меньшей их части. Оно конечно да, в магазине платных услуг дефицита всоликов нет. Так может и тебе спецухи не на обменах собирать, а там же закупать?

[Ty3uK]

Это ваше понимание моих действий на рынках. Пока что ни единого обмена с "формулировкой" развод от скаут-коллегии я не видел. Следовательно - имеет место быть банальная зависть. Кстати считаю подобное высказывание - оскорблением в мой адрес, достаточно прямым и откровенным. Если это столь элементарно - занимайтесь добычей аналогичной выгоды в пределах Правил. За сезон получил 12-15 спам-сообщений. Источник прибылей должен для всех быть равным. Не дело когда из 16 менеджеров участвующих в КТ, основной доход получает организатор, заполнивший форму и проспамивший больше человек. Если кто-либо получает "сверхприбыли", а другие этого не могут - это дисбаланс игры и следует его исправлять.

[gudvin]

1.создай такой кт который будет выгоднее и прибыль получишь ты. 2. более выгодные турниры это там где большой стадион. А ты учитываешь, что стадион в 90тысяч на протяжении чемпа менее выгоден чем стадион 60 тысяч. В КТ выходит наоборот,чем тебе не баланс?

[Ty3uK]

1) И не получат 15 человек. 2) Эээ.. почему это? Я даже об этом не в курсе как то, строю их все больше и больше.. Глупый видать

[PRAS]

1) И не получат 15 человек. В игре всегда есть выигравшие и проигравшие. Если заполнить форму правильно - это просто, то я, как и gudvin, не понимаю ежесезонной нехватки турниров. Спам - это крайность, которой занимаются нубы. Нормальному турниру никакая реклама не нужна, сравнение при сортировке на страничке выбора турнира - посильнее неё будет. P.S. Я согласен на турниры от Лиги. При условии что можно будет выбрать всё двумя-тремя кликами из заготовок, без создания топика на форуме, набирая участников тех, которых я хочу, при этом чтобы все получили турниры, никто чтобы мимо не пролетел в последний момент. 2) Эээ.. почему это? Я даже об этом не в курсе как то, строю их все больше и больше.. Глупый видать Без комментариев. А точнее могу прокомментировать, но не тут, а там viewforum.php?f=94

[-off-]

Источник прибылей должен для всех быть равным. Не дело когда из 16 менеджеров участвующих в КТ, основной доход получает организатор, заполнивший форму и проспамивший больше человек. За время КТ отправил одно сообщение с просьбой подтвердить участие в КТ. Подтвердить, а не принять участие. При этом получил одну просьбу принять команду в состав участников. Я против именно конкретно КТ в том формате, в котором они проводятся сегодня - так как на 90% это "лишний доход" организаторам. Вранье и подтасовка фактов Например в моем КТ, который довольно средний по сравнению с остальными призовой фонд 11.6м. Я как организатор получаю 4 ляма. 4/(11.6+4)=25%. 90/25=3.6 Наврал в 3.6 раза. 1) И не получат 15 человек. Опять вранье. 4 команды получают призы больше своего взноса, а следовательно получают доход. Таким образом ты тут в 4 раза приуменьшил число команд получающих прибыль от КТ. Неслабо. Быдыщ. В каком месте я просил "Убрать дни типа B по окончанию чемпионата"??? Вы хоть читайте что пишу.. На каком тогда основании в расписании будут меняться матчи типа В если никто не играет? С какой стати будут проходить трансферные сделки? Чем товы лучше КТ - тем что все деньги получают? А в чем тогда их смысл - давайте раздадим желающим по 200к*колиство желаемых тов за неделю. Красивые слова про "выбрать правильный турнир для себя" - мне по прошествии 3 с лишним лет во ВСОЛе непонятно какой правильный. Я в нем либо баллов потеряю, либо денег не заработаю.. А реально и то и другое, и еще кто-нить сломается Перечитывал сейчас переписку с Дим-ом годичной давности по поводу КТ - интересно было как гранды решают проблемы.  Скрытый текст -> off (15.03.2010 14.11.58) А в кт потери баллов большие? <- Dim (15.03.2010 14.15.06) в КТ? <- Dim (15.03.2010 14.15.11) нет <- Dim (15.03.2010 14.15.14) наоборот <- Dim (15.03.2010 14.15.19) возможность набрать <- Dim (15.03.2010 14.15.24) сила обычно равная <- Dim (15.03.2010 14.15.33) по +3 каждый матч можно иметь -> off (15.03.2010 14.16.00) А у вас в кт ограничения по силе нет? <- Dim (15.03.2010 14.16.10) у меня, например при хороших условиях вконце игры ослабляющая замена, которая поднимает оптиальность до 103 <- Dim (15.03.2010 14.16.13) есть <- Dim (15.03.2010 14.16.17) я подбирал Кт <- Dim (15.03.2010 14.16.23) в котором смог бы играть на 81 <- Dim (15.03.2010 14.16.30) с учётом сборников <- Dim (15.03.2010 14.16.35) ушедших <- Dim (15.03.2010 14.16.48) П.С. задаёшь детские вопросы -> off (15.03.2010 14.17.52) Я в кт только в канаде играю, там для меня все ясно. Интересно просто как с сильными командами дела обстоят. <- Dim (15.03.2010 14.17.53) прошлый Кт у меня 12-2, позапрошлый 12-1 <- Dim (15.03.2010 14.18.14) легко - выбираешь турнир с нормальным ограничением <- Dim (15.03.2010 14.18.18) наигрываешь состав <- Dim (15.03.2010 14.18.27) имеешь крутого капитана <- Dim (15.03.2010 14.18.31) знаешь взаимку <- Dim (15.03.2010 14.18.38) и выигрываешь у равных команд <- Dim (15.03.2010 14.18.46) если Гена не плужит -> off (15.03.2010 14.20.31) Ну в канаде у меня все как ты описал а в африке и капитан не очень, и взаимка чуть больше 0 -> off (15.03.2010 14.20.55) В этом сезоне решил пропустить. <- Dim (15.03.2010 14.25.54) в таком случае надо было заявляться в турир без ограничения <- Dim (15.03.2010 14.26.08) играл бы на 81 оптимальности и набирал бы баллы <- Dim (15.03.2010 14.26.19) если против слабых, то за победу лучшему игроку <- Dim (15.03.2010 14.26.32) если против сильных, то за разницу по +2 чистыми "Можешь идти или не идти. Но зачем сердиться, если ты не желаешь, а другие пошли?" (Э.М.Ремарк) Вывод: Считаю что нападки Тузика на КТ объясняются банальной завистью к организаторам получающим прибыль, к победителям которые получают прибыль, к участникам которые набирают баллы в КТ.

[Ty3uK]

Может я чаще на форуме присутствую, поэтому спама больше - но факт. Больше десятка сообщений уж точно. Я не имел ввиду разделение дохода - я имел ввиду их игровую суть. Практически все выигрывающие от КТ - это организаторы. Остальные имеют доход либо меньший, либо обнуляемый потерями баллов, либо играют в минус часто сами не понимая этого. И от числа выигрывающих - организаторов 90%. О какая математика Я не предлагаю проводить товы в дни B. Опять вы передергиваете. Я товы кстати тоже практически не играю Я предлагаю ввести замену КТ, либо изменить Правила КТ. а) Во первых теоретические выкладки о "можно зарабатывать" +3 балла - это теория. Почему то в 17ом сезоне та же Стелла берет 2 балла и 2 теряет за весь КТ. А сезоны ранее напомню, были с несколько другой схемой распределения баллов - не так считались оптимальности. б) Одно дела Стелла - которая может "подобрать для себя" - а другое дело мои клубы д3-д2-д1 которые выкладывают все на протяжении сезона и к КТ подходят в "подвале физы", а также во время КТ идут тренировки и обычно (кроме этого сезона, "спасибо" А&A) трансферами и арендами - то есть почти весь состав в -10%.

[-off-]

Ну со спамом ситуация интересная - зачем предлагать участие в турнире менеджеру который в КТ не играет Можно конечносписать на организаторов-нубов, но как-то странно. А мне вот приходят предложения продать кого-то из игроков - может и трансферы отменить? Практически все выигрывающие от КТ - это организаторы. Остальные имеют доход либо меньший, либо обнуляемый потерями баллов, либо играют в минус часто сами не понимая этого. И от числа выигрывающих - организаторов 90%. О какая математика Странная математика - учитывая то что организатор гарантированно (в соответствии с правилами) получает 4 ляма а участник, если не учитывать номинации, больше 4 лямов за победу получить не может, то само собой что отдельно взятый организатор не может получить выгоды меньше отдельно взятого участника. Я так и не понял что это за цифра 90% - что на что делил? Ну а почему Стелла может подобрать а ты не можешь? Стелла участвует в куче турниров, имеет много сборников и подгонять физу под КТ уж точно не будет. Про красную физу - это вопрос спорный. Моя команда например будучи 13-14 по силе заняла 2 место в диве и вышла на КТ на зеленой физе. 2 самых сильных игрока играли За время КТ проводил тренировки, причем эти игроки играли в матчах. 7-3 по баллам. Может ее брать за ориентир? Или соперника который обыграл меня в полуфинале - 11-1 по баллам также при отсутствии двух основных игроков. (отсутствие сильных игроков на самом деле не особая проблема т.к. учитывается Vs*) Зачем равняться на сирых и убогих? Посмотрел некоторых участников КТ - самые большие потери 3 балла у команды проигравшей 3 матча. У остальных или плюс или при своих. Если интересно могу полную статистику посчитать по всем командам. Я предлагаю ввести замену КТ, либо изменить Правила КТ. Можно подробнее?

[seifert]

Тузик, а если ты в КТ не играешь, то почему ты их так рьяно обсуждаешь? Прикинь сколько ком не играет в микрокубках. Может лучше их отменить? И "лишняя" прибыль и баллы и без того лучшим комам в чемпах идут. И календарь подсократить можно. Одни плюсы и никаких минусов)) Да и обмены с трансферами и арендой. И много чего ещё сократить можно. И всё это предложения одного ряда с отменой КТ в нынешнем формате. Я каг бе не против если будут паралельно кт нынешнего формата и кт от лиги. Но вот претензии типа "мне кт не нравятся, потому давайте их отменим и сделаем как я хочу" - перебор.

[Ty3uK]

Можно подробнее? Либо ввести какую бы то ни было замену КТ. К примеру - убрать "организаторов", убрать ограничения по силе, либо наоборот сделать турниры для "близких по силам команд" - по схеме тов. игр, но с правилами матчей типа B, когда в одном турнире могут регистрироваться потенциально равные команды. А не игры "пятого состава" с "третьим составом" когда сборники уехали, а остальные лидеры в "рамки не вписываются". Просто если ограничения вообще убрать - новички будут "лететь" аки птицы.. Схему розыгрыша оставить идентичной. Другой вариант: Удлинить КМ. Либо разделить его на две части - первая до старения, вторая после старения - после старения укороченная. Третий: Оставить КМ, убрав организаторов для начала. Согласен на такой вариант - потому что через один такой сезон - их отменят как невыгодные общим желанием менеджеров Есть еще куча, но они более неклассические и оставлю их при себе, а то начнут к ним цепляться. У нас любят из контекста выдирать. Прикинь сколько ком не играет в микрокубках. Может лучше их отменить? Да и обмены с трансферами и арендой. И много чего ещё сократить можно. Не сравнивай зеленое с мокрым. И "лишняя" прибыль и баллы и без того лучшим комам в чемпах идут. Наивное суждение, неплохо бы Вам чуть лучше разобраться во ВСОЛе.