Отменить/модернизировать КТ

[Dus]

Вадим, зачем было ворошить старое (Прас дал ссылку на прежнее обсуждение)? Честно говоря, я в шоке... Опять кому то КТ неугодили, а вместе с ними ЧМ и ЧК. В общем, солидарен со всеми, кто ставил -1 теме.

[LordRone]

Тузика, как менеджера, уважаю. А идея - Бред! +1. Так как КТ дает массу радостей, многие из которых перечислили (возможность встречи друзей и т.п.). И еще, например, такую: после долго чемпа, КТ отличный способ быстренько получить эмоции в динамичном турнире. Единственное, имхо, что критики правильно отметили - нужно резать прибыль организатору. Раза в два - это нормально. Человек, фактически, ничего не делает, а получает за неигровые усилия больше, чем очень многие призовые за КМ+ЧМ. И столько же, сколько многие получают призовых за целый Чемп. А что делать с вытекающим из этого уменьшением кол-ва турниров? Ну, не знаю. Может делать несколько десятков шаблонных КТ от ВСОЛа, где были б не очень большие призовые.

[Akiro]

Предложение достаточно краткое: Отменить коммерческие турниры как класс, либо заменить их на другой вариант турниров. Причины: Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Огромное количество рекламного спама перед началом КТ, спамеры наживаются на КТ. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. И так далее.. Собирайся чеснОй народ! В гости сказочка идет. Началась эта сказка 7 июля 2007 года (в конце 9 сезона), когда Вадим Соколов, многим известный как Ty3uK, пришел во ВСОЛ. И игра ему понравилась. И начал он активно играть. Сначала одну кому взял, потом другую, третью. Все по правила. И развивать их старался, как мог. В разных турнирах участвовал. И в Кубке Межсезонья, и в чемпионате страны, и в Кубке страны, а также в кубке вызова. Единственный турнир, к которому он относился с опаской, был Комерческий турнир. Уж очень все там как-то расплывчато и неопределенно. Поиграв с конца 9 сезона до конца чемпионата 14 сезона он так и не рисковал "испытывать судьбу в КТ-шной рулетке". И вот, "час Х" настал. В конце 14 сезона, когда под его управлением было 4 команды, он впервые штурмует Комерческие турниры с четырех сторон! За пять сезонов, которые он играл во ВСОЛе, он уже чувствовал себя опытным менегером, которому не обязательно было внимательно изучать правила КТ (а ведь именно в КТ важность индивидуальных правил и условий играет главную роль). В итоге, не долго думая, он позаявлял свои команды в подходящие, по его мнению, турниры. Задачи на КТ были "наполеоновские". И баллов набрать, и турнир выиграть, и денег заработать. Но оказалось, не все так просто. Причем, его мексиканский "Атлас", заявившийся в турнир, "на голову сильнее конкурентов", выиграл его. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335354 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335356 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335358 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341217 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=351388 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354012 Но получив +5/-9, Вадим остался не доволен "дурным КТ". Выступления остальные трех команд были примерно того же уровня, а комменты Вадима - примерно того же содержания. http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 После таких выступлений, Ty3uK решил "никогда больше не участвовать в этих дурных КТ". Сказано - сделано. И следующие 4 сезона он в КТ "ни ногой". Но ведь что интересно. Оказывается, есть команды, которые и баллы в КТ зарабатывают, и деньги, и побеждают при этом. Что же ему, в таком случае оставалось? Только завидывать этим комам и мстить ненавистным КТ! А как? Конечно же протест, завуалированный различными "серьезными отрицательными причинами". Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Не играя в КТ можно рассказывать что угодно. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. При правильном выборе турнира это не является проблемой. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Так играйте в КТ и будет Вам выгода Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Так участвуйте, и будет Вам прокачка и прибыль Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Как и в других турнирах. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). КТ позволяют дополнительно думать тому, кто это хочет делать. Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. Суперпричина И так далее.. Вот и сказочке конец, а кто: - играет в КТ - молодец - кто не играет в КТ и понимает, что он делает - тоже молодец - а кто не играет и не понимает, что он делает - он полный молодец Не нравится КТ? Да вы просто его "готовить не умеете"!

[Petrovich-344]

В этом сезоне впервые полностью правильно подобрал себе турниры- и вполне доволен результатами! Прикидывайте правильно силу состава- и не придется ставить на трансфер, рассовывать игроков не на свои позиции, брать игроков от Лиги (хотя уже выработалась целая стратегия, как за счет этого бага обходить правила ограничения по силе- мне это просто не интересно). Кому не интересно- пусть не играет, силком ведь никто не тянет . Почти во всех Федерациях проводится реклама либо национальных турниров, либо организовываемых менеджерами данной федерации, поэтому стенания типа "не могу попасть в турнир"- просто неумение организовать свою работу менеджера: заявляться в турнир, где тебя не сильно ждут да еще и в последний момент- верх глупости. А по поводу стенаний Тузика вполне конкретно отписался Pras, больше даже и добавить нечего, разве что: не лезь с советами, если сам особо не пробовал на вкус .

[SadisT]

Предложение достаточно краткое: Отменить коммерческие турниры как класс, либо заменить их на другой вариант турниров. Причины: Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Огромное количество рекламного спама перед началом КТ, спамеры наживаются на КТ. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. И так далее.. Собирайся чеснОй народ! В гости сказочка идет. Началась эта сказка 7 июля 2007 года (в конце 9 сезона), когда Вадим Соколов, многим известный как Ty3uK, пришел во ВСОЛ. И игра ему понравилась. И начал он активно играть. Сначала одну кому взял, потом другую, третью. Все по правила. И развивать их старался, как мог. В разных турнирах участвовал. И в Кубке Межсезонья, и в чемпионате страны, и в Кубке страны, а также в кубке вызова. Единственный турнир, к которому он относился с опаской, был Комерческий турнир. Уж очень все там как-то расплывчато и неопределенно. Поиграв с конца 9 сезона до конца чемпионата 14 сезона он так и не рисковал "испытывать судьбу в КТ-шной рулетке". И вот, "час Х" настал. В конце 14 сезона, когда под его управлением было 4 команды, он впервые штурмует Комерческие турниры с четырех сторон! За пять сезонов, которые он играл во ВСОЛе, он уже чувствовал себя опытным менегером, которому не обязательно было внимательно изучать правила КТ (а ведь именно в КТ важность индивидуальных правил и условий играет главную роль). В итоге, не долго думая, он позаявлял свои команды в подходящие, по его мнению, турниры. Задачи на КТ были "наполеоновские". И баллов набрать, и турнир выиграть, и денег заработать. Но оказалось, не все так просто. Причем, его мексиканский "Атлас", заявившийся в турнир, "на голову сильнее конкурентов", выиграл его. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335354 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335356 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335358 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341217 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=351388 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354012 Но получив +5/-9, Вадим остался не доволен "дурным КТ". Выступления остальные трех команд были примерно того же уровня, а комменты Вадима - примерно того же содержания. http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 После таких выступлений, Ty3uK решил "никогда больше не участвовать в этих дурных КТ". Сказано - сделано. И следующие 4 сезона он в КТ "ни ногой". Но ведь что интересно. Оказывается, есть команды, которые и баллы в КТ зарабатывают, и деньги, и побеждают при этом. Что же ему, в таком случае оставалось? Только завидывать этим комам и мстить ненавистным КТ! А как? Конечно же протест, завуалированный различными "серьезными отрицательными причинами". Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Не играя в КТ можно рассказывать что угодно. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. При правильном выборе турнира это не является проблемой. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Так играйте в КТ и будет Вам выгода Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Так участвуйте, и будет Вам прокачка и прибыль Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Как и в других турнирах. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). КТ позволяют дополнительно думать тому, кто это хочет делать. Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. Суперпричина И так далее.. Вот и сказочке конец, а кто: - играет в КТ - молодец - кто не играет в КТ и понимает, что он делает - тоже молодец - а кто не играет и не понимает, что он делает - он полный молодец Не нравится КТ? Да вы просто его "готовить не умеете"! Перечитал все 5 страниц, но это просто убило - посмеялся от души!!! По теме - Против отмены КТ!

[MaxxYustas]

Предложение достаточно краткое: Отменить коммерческие турниры как класс, либо заменить их на другой вариант турниров. Причины: Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Огромное количество рекламного спама перед началом КТ, спамеры наживаются на КТ. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. И так далее.. Собирайся чеснОй народ! В гости сказочка идет. Началась эта сказка 7 июля 2007 года (в конце 9 сезона), когда Вадим Соколов, многим известный как Ty3uK, пришел во ВСОЛ. И игра ему понравилась. И начал он активно играть. Сначала одну кому взял, потом другую, третью. Все по правила. И развивать их старался, как мог. В разных турнирах участвовал. И в Кубке Межсезонья, и в чемпионате страны, и в Кубке страны, а также в кубке вызова. Единственный турнир, к которому он относился с опаской, был Комерческий турнир. Уж очень все там как-то расплывчато и неопределенно. Поиграв с конца 9 сезона до конца чемпионата 14 сезона он так и не рисковал "испытывать судьбу в КТ-шной рулетке". И вот, "час Х" настал. В конце 14 сезона, когда под его управлением было 4 команды, он впервые штурмует Комерческие турниры с четырех сторон! За пять сезонов, которые он играл во ВСОЛе, он уже чувствовал себя опытным менегером, которому не обязательно было внимательно изучать правила КТ (а ведь именно в КТ важность индивидуальных правил и условий играет главную роль). В итоге, не долго думая, он позаявлял свои команды в подходящие, по его мнению, турниры. Задачи на КТ были "наполеоновские". И баллов набрать, и турнир выиграть, и денег заработать. Но оказалось, не все так просто. Причем, его мексиканский "Атлас", заявившийся в турнир, "на голову сильнее конкурентов", выиграл его. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335354 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335356 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335358 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341217 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=351388 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354012 Но получив +5/-9, Вадим остался не доволен "дурным КТ". Выступления остальные трех команд были примерно того же уровня, а комменты Вадима - примерно того же содержания. http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=14 После таких выступлений, Ty3uK решил "никогда больше не участвовать в этих дурных КТ". Сказано - сделано. И следующие 4 сезона он в КТ "ни ногой". Но ведь что интересно. Оказывается, есть команды, которые и баллы в КТ зарабатывают, и деньги, и побеждают при этом. Что же ему, в таком случае оставалось? Только завидывать этим комам и мстить ненавистным КТ! А как? Конечно же протест, завуалированный различными "серьезными отрицательными причинами". Огромное количество багов и проблем связанных с проведением КТ. Не играя в КТ можно рассказывать что угодно. Неравнозначные условия клубов "со сборниками" и без. При правильном выборе турнира это не является проблемой. Явная выгода одним клубам и отсутствие таковой другим по итогам КТ. Так играйте в КТ и будет Вам выгода Неучавствующие в КТ клубы теряют в прибыли и прокачке. Так участвуйте, и будет Вам прокачка и прибыль Постоянные попытки махинаций внутри КТ. Как и в других турнирах. КТ как факт противоречат соревновательному духу ВСОЛа - так как введение ограничений на игру - убивают соревновательный процесс и смысл развития клуба (более слабый может победить сильный). КТ позволяют дополнительно думать тому, кто это хочет делать. Увод ВСОЛа с помощью КТ от приближенности к реалу. Суперпричина И так далее.. Вот и сказочке конец, а кто: - играет в КТ - молодец - кто не играет в КТ и понимает, что он делает - тоже молодец - а кто не играет и не понимает, что он делает - он полный молодец Не нравится КТ? Да вы просто его "готовить не умеете"! Ну нарыл, ну выложил, легче стало? По существу - 0.

[Akiro]

Ну нарыл, ну выложил, легче стало? По существу - 0. Легче не стало. Просто стало ясно - "откуда ноги растут". А по существу - 0. Полный - 0. Причем - с первого поста.

[kolyan4ever]

Собственно г-ну ТуЗиКу собственную тему и закрыть бы, ибо она изжила себя и поддержки не получила. тем более у него есть такая возможность. КТ в том виде как они есть можно и нужно сохранить на ближайшие n сезонов, пока что-либо связанное с расписанием всего сезона не поменялось координальным образом. если у вас в голове не коровья кака - выбирайте турнир, участвуйте и получайте удовольствие или разочарование, тут уж как получится.

[MaxMeD]

тема бред. в Тузике раочарован.

[Ty3uK]

Хм. Причины того, что тема себя изжила - в ответах по большому счету я так и не увидел. То, что КТ "усыпаны" багами, как новогодняя елка шариками - известно всем. И ссылаться на Каждое нововведение - новый баг. я считаю в корне неверным. Практически во ВСОЛе на текущий момент есть пара известных багов, всплывающих при совпадении чрезвычайно редких условий и нюансов - то есть в единицах матчей, вряд ли больше 1% с учетом проводимого количества. В КТ эта цифра выше на порядок, и факт не в том что он "один но распространенный", а то что играется соревнование едва ли не с узаконенным багом. Да, действительно - я считаю нелогичным, что клубы организаторы КТ имеют доходность с данного мероприятия в финансовом плане сопоставимую с призовыми в Чемпионатах Стран - по сути основным турниром ВСОЛа. И при этом большая часть аргументов в поддержку КТ - к этому и сводится. Благо возможность "халявных денег" к счастью убрали практически везде - но вот до КТ у нашей администрации пока руки не доходят - и люди наживаются. И да - мне действительно неинтересно заниматься созданием турнира - спамом в личную почту и на форум, чтобы потом зачастую предрешенно заявлять туда свой клуб, выигрывать турнир и радоваться новичкам которые в него записались. При этом неучастие ставит многих менеджеров игнорирующих КТ, и меня в том числе - в положении "потери ресурса". В игровом плане это явная несправедливость и дестабилизация игрового процесса. В общем то основная аргументация всех, кроме пары человек, сводилась к тому, что отменять КТ не нужно и уменьшать доходность тоже. В целом - именно в этом собака и порылась. Тем более что здравых идей по изменению регламента КТ тоже было весьма немало, и в этой ветке тоже. При этом большинство как обычно не хочет понимать, что эти волшебные "четыре миллиона" куда меньше - чем можно получить другими путями. Спорить не хочу - ибо лень - создал голосование - будем поглядеть..

[Dus]

Вадим, при всём уважении, но напоминает твоя "идея" поговорку "сам не ам, и другим не дам". Не хочешь - не участвуй, много раз писали и в других подобных темах, и здесь. Хочешь, но не можешь - не мешай другим, кто и хочет, и может. Первые КТ вообще проводились без ограничения доходности организатора, вот там действительно были МАХИНАЦИИ. Плюс подавляющее большинство багов за эти сезоны в КТ были Акаром исправлены. Плюс им же проведена огромная работа по автоматизации КТ. Если раньше из-за этих КТ были и простои, и Аверс "вешался" вручную всё проверять, то уже второй сезон почти всё идёт на полном автомате. Ни одна из причин, приведённых тобой в качестве "против", не выдерживает критики. И это уже здесь объяснили.

[Yuri114]

В Лиге играю не очень давно и в этом сезоне первый раз зарегистрировался в КТ... И, честно говоря, был сильно разочарован действующими правилами. Вопрос первый. Почему не начисляются деньги за билеты на матч? В чем проблема? Зрители есть, цена на билеты озвучивается, пусть и принудительная, денег - 0... Неужели нельзя сделать по принципу и коэффициенту хотя бы товарняков? Или уж разрешить играть в дни КТ товарняки (тогда, думаю, большинство и будет играть товарняки, т.к. там денег получится куда больше, чем любые призовые) Вопрос второй. Почему, если я регистрируюсь на КТ с макс. силой уступающей моей силе 11, то сразу ставлю себя в убыточное положение. Нет никакой возможности наигрывания дубля. Какая разница, что сила 11 у меня, к примеру 900, а у соперника 500. Если максимальная сила на КТ 500 с учетом физы и усталости, то выйдут на поле две равные команды. Но при ничейном результате соперник получает +2 балла силы, а я -3! ИМХО, правила проведения КТ требуют серьезной проработки.

[Ty3uK]

Я то как всегда поддерживаю - но сейчас начнется "по новой". Разве что про билеты не поддерживаю - вы призовые получаете.

[Metallurg]

Ответ первый. Деньги за билеты начисляются. Ответ второй. Не регистрируйтесь в такой КТ.

[gudvin]

во всоле есть 3 разных по своей сути турнира (кубки и любителей в расчет не беру) КМ: примечателен тем что играют команды со всего мира, интересный регламент выбора соперника. Можно встретиться с соперником совсем не из твоей песочницы. Многое зависит от жребия. чемпионат страны: Это класика. Здесь приходится встречаться из сезона в сезон с одними и теми же "надоевшими рожами" Здесь важно более быстрое развитие относительно своих соплеменников. Опять же встречаешься с командами разного уровня развития, но в отличие от км, есть календарь и нагрузку планируешь на сезон вперед КТ: Здесь же встречаются команды одного уровня (подовляющее большинство турниров именно таковы). Основная задача это выбрать правильный турнир для себя. На практике выигрывает тот у кого наблюдается лучший прирост силы на поле относительно стартового состава. Опять же есть возможность встретиться с хорошими менеджерами с других федераций (например сегодня играю с Фюном Михаила ) Совсем не согласен с второсортностью данного турнира. Призовые в 3,5 млн, для подавляющего большниства середняков Д2 и Д3 по моему являются хорошим стимулом, чтобы рвать 5 точку в КТ(вплоть до использования изменений физы именно в этом турнире) Какая разница, что сила 11 у меня, к примеру 900, а у соперника 500. Если максимальная сила на КТ 500 с учетом физы и усталости, обычно я отталкиваюсь от того, что моя команда должна показать Опт2 не ниже 80% исходя из этого (плюс физа и наличие сборников) выбираю силу турнира. Как организатор КТ тоже смотрю насколько по ОПт2 влазиет претендент . Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: вообщем ничего менять не надо. Нужно просто в голову не только пищу класть )