[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[evil_eye]

Только ЧС стали похожи на реальные, мы решили убить на корню всю стратегию борьбы в чемпионате. Спасибо. Теперь делаем просто - качаем нескольким лидерам Л4 и Ат4 и тратим на них все изменения, дублёров выпуская тех, которые в данный момент в хорошей форме. Спецухи нужны только этой группе лидеров. Соотвестственно, у сильнейшего клуба с большим Физцентром эта группа будет побольше и на пике держаться будет подольше, а слабому с ним тягаться будет нереально, потому как вывести всю основу на пик к нему просто невозможно (точнее, возможно, но обернётся кучей сливов в дальнейшем и убийством команды). Всё это, конечно, на реал отчасти похоже (в той-же степени, что и нынешняя система), но это совершенно мне не нравится. В общем-то, совершенно непонятно, зачем менять гарантированно удачные решения (не помню, чтобы кто-то протестовал против нынешней системы)? Для того, чтобы что-то поменять? ЗЫ: Проблема глобальная, кстати.. Власть не может не вмешиваться, даже когда всё идёт хорошо, иначе чувствует себя ненужной.

[SFV]

Против это чтобы поменять форму у всей команды на отличную надо каждого отдельно менять, слишком муторно

[Akar]

Жду сообщений по теме. Не предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не голословных утверждений, как всё будет плохо. А сообщений, в которых будет что-то реально полезное в плане понимания полезности или бесполезности предложения. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

[sluleo]

я - за любую реформу, тем более, которую разрабатывают годами. пожелания to Акар: есть ли возможность заранее сообщать о нововведении, т.е. мол, парни, через 10-15 игровых дней вступят в силу такие-то нововведения в правилах.а не ставить перед фактов. Кстати, я лично не припомню, чтоб в реале(на который тут все стараются равняться) изменения в регламентах и т.д. сообщали за день до начала какого-либо чемпионата или турнира. В каком топике можно задать вопрос про реформу, которую, так и не ввели - но планировали. (про 10% +/- к силе игрока в зависимости от числа игр за клуб в сезоне)? заранее благодарен.

[Di03]

- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. По-моему это "+" , и как раз совпадает с реальностью. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: вариант А) 0 - 4 - 8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32. вариант Б) 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36. При 22-27 игроках в коме раньше было 3 общекомандных изменения: 22-27*3=66-81 Получается уменьшаем количество почти в 2-2,5 раза... Выходит мне нужно будет 11 игрокам основы держать физу в зелёной зоне, а дублёры будут болтаться по кругу и выходить на поле, когда будут на максимальной физе, т.е. 3-5 раз за чемп... Теоретически это больше совпадает с реалом, но проблема тогда в усталости, которая растёт такими темпами, что опережает реал в десятки раз. И все 11 игроков не могут с такими темпами роста усталости играть постоянно. Думаю возрастёт кол-во Ат4 в командах. Пока не решил за или против, т.к. плюсы пока перекрываются минусами. Здесь нужно потестить, посмотреть как это будет выглядеть в игре.

[SagRo]

Алексей, от чего отталкивались в выборе цифр? уровни: 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 вариант А: 0 - 4 - 8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 По-моему маловато будет Может не стоит отменять общекомандную физу, а всего лишь смену физы сделать такой, какой вы хотите ее сделать для индивидуальных? То есть чтобы можно было менять только вектор направленности(вверх/вниз).

[evil_eye]

Пройдёмся по пунктам: 1. Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. В чём предсказуемость? Все формы для клуба менеджер планирует заранее, перед ЧС, и предсказать заранее, какова будет форма каждого его противника в каждом матче обычно не может. Конечно, уже перед самим матчем можно просчитать физу противника и ориентироваться исходя из своей, добывая тот или иной результат, но разве это не мастерство менеджера? - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. Это игра. Какие-то допуски всегда есть, и если они только повышают интерес к игре, в них нет ничего плохого. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). Не понял. В чём простота? Матчей, на которые нужны пики формы обычно куда больше, чем самих пиков, да и матчей, где можно обойтись и красными стрелочками зачастую меньше, чем в итоге получается, особенно, учитывая возможный пик формы слабого противника. - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. Так только лохи играют, извиняюсь. Не надо на них ориентироваться. Если команда настолько слаба, что сливает на красноых стрелках, то и на зелёных у неё лёгких побед не будет. А лидеры на зелёных играют с прямыми конкурентами и борьба тоже ого-го, а на красных пытаются с грехом пополам пройти слабых, что получается далеко не всегда. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Вы сами перечислили два смысла. В чём бессмысленность? У кого-нибудь эти изменения остаются неиспользованными? Или вы предлагаете какой-то новый смысл?

[Di03]

Да, кстати в теме viewtopic.php?f=4&t=40366 Dos предлагал и рандомный период(длительность) протекания физы у игрока, а здесь об этом ни слова... Akar эта фича вообще не рассматривается?

[Stix]

Согласен с тем, что: - изменение формы в нынешнем виде упрощена по своей сути и далека от реальности (мгновенно поменять физу с 75% на 125% как-то не очень реально выглядит); - в начале сезона игроки могут иметь различную форму; Под вопросом, что необходимо отказаться от общекомандной смены формы, все-таки работа ведется с командой, поэтому и изменения формы могут быть общекомандными, так же как и в реале. Не согласен с тем, что: - надо усложнять статегию работы с формой команды и игроков; Категорически не согласен с возможностью видеть форму соперника! Это основа ВСОЛа, что даже предполагая с большой долей вероятности, ты ТОЧНО ничего не знаешь, ни какую тактику изберет соперник, ни в каком состоянии форма его команды. Даже тренер сборной, видя форму одного игрока соперника, может только предполагать о реальной форме всей команды соперника. Если вся эта затея только для того, чтобы чем-нибудь заполнить скаут-центры, то тем более не нужны нам эти скаут-центры. Предлагаю не сильно усложняя, но внести некоторые изменения в работу с формой команды: 1. В начале сезона форма игроков различна и случайна. 2. Изменение формы сделать только в виде изменение направления, в связи с этим оставить общекомандную смену, т.е. идем вверх все, но каждый со своей начальной точки. И никаких "вижу форму соперника"!

[rain13]

Я против, а если и делать такое то нужно както и делать штоб усталасть набиралась не так быстро

[Smoll]

Против реформы! Лучшее враг хорошего , пусть все останется как есть!

[bokanol]

Я конечно все страницы не писал (может подобное уже предлагли) , но отпишусь Как мне кажется, физа у игроков одной команды поначалу должна быть конечно не одинаковой, но хотя бы близкой по значению. Хоть игроки из отпуска возвращаются с разным запасом сил, команда все же единый организм (в реале) и физа у всех должна отличатся в районе +-3 А в общем против этой реформы

[evil_eye]

2: Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). Не вижу разницы с действующим. Другое дело, что сейчас об этом нужно думать заранее, что гораздо интереснее. - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. Усреднение силы команд. Т.е. лидеры дива будут стабильно сильнее, аутсайдеры стабильно слабее. Итог - большее расслоение. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). Пока сказать нечего. - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника, с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) Каким образом это соотносится с одной из "Причин" - "предсказуемость нынешней формы"? Так её даже считать не надо будет. Нажал на кнопку - узнал. Правда, что это даёт, если смена формы по принципу "ну было "100%, падает", а станет "100%, растет""? Можно будет только решить, сливать или бороться. Мы вроде против сливов, ага? - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. По ходу сезона физические кондиции игроков как раз-таки примерно одинаковы - это достигается тренировками и предсезонными сборами. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Это сейчас стратегическое мышление. Нововведение вынуждает куда больше думать не о будущих матчах, а о ближайших 2-3.

[ломаш]

Против!!!

[Тобол]

однозначно против. вообще ни о чем будет