[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[фрай]

Всё прочитал. С трудом осилил. Много всего понаписано - и толкового и бредового. Но вот это, имхо, самое рациональное зерно: Создайте на отдельном сервере для Совета Лиги ВСОЛ PRO и обкатывайте хотя бы в ограниченном количестве команд нововведения с целью более конкретного приведения примеров и делитесь новостями об усовершенствованиях. Будет конкретика -- двигайте ее в массы. Зачем ставить всё с ног на голову? Что плохого в управлении несколькими клубами? Есть масса футбольных менеджеров кроме ВСОЛа, в которых можно только догадываться почему с таким результатом закончился матч... По мне так если введут такое - буду делать по три равноценных состава в каждой команде и играть по 4 матча подряд каждым составом. ...-112-100-088-079-075-079-088-100-112-121-125-121-... ...-075-079-088-100-112-121-125-121-112-100-088-079--... ...-112-121-125-121-112-100-088-079-075-079-088-100--... Да, предсказуемо. Зато близко к оптималке. 4 матча сыграл 8 отдохнул...

[voland39]

Ох и много времени на это уходить будет!!

[Ty3uK]

Попытался собрать все с темы в единый реестр. Если что упустил - подскажите. Плюсы реформы: Увеличение простора для тренеров. - Простор действительно появляется но за счет урезания других тактических вариаций. Появляется дополнительный смысл в скаут-центре. - Бесспорно. Но стоит ли делать это принудительно. Менеджеры сборных не будут иметь доступа к физе клубов. - бесспорно полезно. Необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - сомнительный плюс со всех сторон. Тут надо понять - что значит "нужная форма"? Единая для определенного состава? А зачем я ее буду выводить к началу? Раньше на 75% мог стартануть - а теперь по теорверу полкоманды все равно в зеленой зоне будет. Большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - Мейби. Наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - Сложный для моего понимания плюс.. А раньше разве было не наглядно? Несколько колонок - весь чемпионат видно.. С одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Поспорил бы.. Просчитываемая, но не за 5 минут а за часик.. С другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). - Тем самым очень сильно убив "предвкушение матча". Минусы реформы: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки. Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится). Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. Теряется не только тактика - а даже сама суть развития клуба - так как данная реформа вынуждает играть 11 игроковой основой - (двусоставность, ротирование состава уходят в прошлое)

[Instruktor]

Давайте оставим всё как есть, но только в начале сезона у всех игроков будет разная форма и всё.

[_fox_]

были, были с самого начала последней реформы ряд, не побоюсь того слова, замечаний для АиА, которые сводились всего к двум пунктам: 1. заранее, хотя бы за сезон, предупреждайте о своих намерениях и реформах (как это было сделано с уменьшением кол-ва команд у менеджера). даже в том же фифа (реале) все делается заранее, а не за несколько дней до вступления в силу. такой негатив прошел от реформы 55% и нововведений в спортшколах. 2. почему не устроить голосование с порогом в 75%? что мешает? все играют в одну и туже игру, если вы наивно полагаете, что так для большинства будет лучше, так пусть само большинство и подтвердит эту точку зрения!

[sport13]

Акар, а вот мне кажется, что при ныне действующей смене формы, ВСОЛ выглядит изюминкой по сравнению с др.проектами. Так может не стоит портить ее вкус? Новые реформы по смене физы на мой взгляд наруку сильным командам, а это разве не противоречит предыдущим реформам? Полностью согласен. ВСОЛ потихоньку начинает копирывать своих менее популярных "братьев"....

[ratibor BMB]

Согласен с мнением что минусы очевидны (ОПТ 2 и как следствие набор баллов, ветераны которым теперь вынужденно наигрываем сумасшедший процент игр, удар по трансферному и арендному рынку, удар по сборным и др.) в принципе данная реформа опять заставвляет пересматривать стратегию развития клуба для средних и слабых команд.Согласен и с мнением что во многих федерациях медали и кубки розыгрывают группа из 5-6 команд и эта реформа только закрепит этот отрыв от остальной группы и как следствие потеря интереса у многих менеджеров к проекту или постоянные смены клубов. Плюсы сомнительны данной реформы. Да и введение Скаут центров при такой реформе выглядит какой-то притянутой за уши. Постоянные реформы в последнее время и так убивают желание играть у многих, а вы еще глобальную реформу собираетесь воплотить в жизнь, причем явно сырую и не продуманную толком. Дайте хоть пару сезонов поиграть нормально без всех этих революций в правилах и потратьте это время для доведения до ума то что уже есть. Против данной реформы в ближайшие несколько сезонов, прежде чем делать такие реформы надо четко осознавать к чему она может привести.

[Spaceman]

Попытался собрать все с темы в единый реестр. Если что упустил - подскажите. Плюсы реформы: Увеличение простора для тренеров. - Простор действительно появляется но за счет урезания других тактических вариаций. Менеджеры сборных не будут иметь доступа к физе клубов. - бесспорно полезно. Необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - сомнительный плюс со всех сторон. Тут надо понять - что значит "нужная форма"? Единая для определенного состава? А зачем я ее буду выводить к началу? Раньше на 75% мог стартануть - а теперь по теорверу полкоманды все равно в зеленой зоне будет. С другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). - Тем самым очень сильно убив "предвкушение матча". Тузик, ты уж извини , но это никак нельзя отнести к плюсам. Простора нет-его урезают, т.к. это видно из минусов, в 3 раза хуже физ.центр, 55% для страиков-заоблачная цифра, опт2 падает, места на базе нет, про слабые команды-вообще молчу. Тренра-Сборники видят физу одного игрока, а эта физа в большом количестве случаев идет вразрез с физой команды, ибо выставляется специально для игрока. Ты забыл ветеранам трудно набрать 55%

[skollari]

Согласен с мнением что минусы очевидны (ОПТ 2 и как следствие набор баллов, ветераны которым теперь вынужденно наигрываем сумасшедший процент игр, удар по трансферному и арендному рынку, удар по сборным и др.) в принципе данная реформа опять заставвляет пересматривать стратегию развития клуба для средних и слабых команд.Согласен и с мнением что во многих федерациях медали и кубки розыгрывают группа из 5-6 команд и эта реформа только закрепит этот отрыв от остальной группы и как следствие потеря интереса у многих менеджеров к проекту или постоянные смены клубов. Плюсы сомнительны данной реформы. Да и введение Скаут центров при такой реформе выглядит какой-то притянутой за уши. Постоянные реформы в последнее время и так убивают желание играть у многих, а вы еще глобальную реформу собираетесь воплотить в жизнь, причем явно сырую и не продуманную толком. Дайте хоть пару сезонов поиграть нормально без всех этих революций в правилах и потратьте это время для доведения до ума то что уже есть. Против данной реформы в ближайшие несколько сезонов, прежде чем делать такие реформы надо четко осознавать к чему она может привести. Вот с чего и надо было начинать. Как я могу развивать свою команду если я недавно пришел едва вник в то что было , придумал какие то планы , а тут все вдруг хотят поменять , затормозить мое развитие?

[Стойкий]

Я против введения данной реформы! Согласен, что при новом подходе сама суть формы игрока теряет свою необходимость. С тем же успехом можно просто удалить понятие форма и в каждом матче игроки будут иметь 100% силы, как в товах.

[svips]

Наблюдаю жирный плюс и жирный минус. - С введением данной реформы проект приблизится к реальному футболу. - Играбельность данного проекта с введением данной реформы снизится. Так может оставим простенькую браузерную игру таковой игрой.

[Spaceman]

- С введением данной реформы проект приблизится к реальному футболу. Почитай ранее про реальный футбол. Нисколько это не приближает. Ребята, прежде чем писать читайте ранее написанное. Превращаюсь в попугая

[Ст@нисл@вич]

предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. Вот это самое смешное! Я буду без всяких скаутов теперь точно знать с какой формой подойдет ко мне соперник, как и раньше. Вот только раньше он резко мог перед матчем дёрнуть физу, а теперь предлагаете, чтобы у него только было изменение направления. Т.е по двум-трем предыдущим я также спокойно определяю усредненное значение. И даже в случае если он всем своим игрокам поменяет направление вверх (естественно настраиваемся на то, что соперник нас хочет обыграть), то это всего лишь на 1 параметр по сравнению с нынешним положением дел изменит его физу. Так может быть предсказуемость только увеличится? А?

[voland39]

Времени будет уходить намного больше-но и это переживем!!

[porvatvseh]

А в реальности игроки не тренируются вместе? То есть они не набирают физу всей командой? Разве они по отдельности работают... Группой с одним тренером по физухе.. Полностью согласен...Слишком сложные нововведения-которые ничего особенного не принесут