[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[alkash163]

а тут почти полная свобода действий(говорю только про физу) угу, особенно рендомный разброс в начале сезона всё вводилось с точки зрения "как сказали так и будет" все + и - которые по просьбе Акара собрали в одно сообщение... не заметно чтобы кто то после этого их читал а теперь толку толочь воду в ступе? отката повторюсь, ждать не стоит, но и важных изменений тоже, их же устраивают нововведения вау, голосование по реформе запустили что то новенькое

[gudvin]

Вот взял одну из своих команд провел небольшой анализ матчей чемпа 111.JPG И что мы видим? среднее значение Опт2 чуть упало, а разброс значений в выборке чуть вырос заметьте я не использую жесткие сливы и поддерживаю сыгранность (а это значит 5-6 игроков из С11 всегда на поле) для наглядности график 222.JPG Делаю вывод что на значение опт2 реформа вообщем-то никак не повлияла, а значит кол-во смен (по крайней мере для 8-го физцентра) было сделано верным. Теперь по поводу играбельности. Что при старой системе нужно было затратить 5-10 минут для отправки состава, что и сейчас. 5 предыдущих матчей для оценки силы состава плюс пять для анализа тактики. Что тогда вообщем-то знал кто будет сильнее на поле ( с достаточной долей вероятности), так же и сейчас. Травмы как при старой физе все портят, так и при новой. При новой вреда даже меньше. если при старой после изменения командной физы ломается лидер, то считай треть изменений коту под хвост. При новой летят только 1-2 из 36 (опять же 8-ой физ.центр) Вывод: мне по барабану какая физа - разницы не увидел. ЗЫ. В мирокубках не учавствовал - здесь могут появиться другие ощущения. ЗЫ2. Со сборными явный косяк. Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: да кстати новая форма физцентра удобнее и нагляднее чем старая

[alkash163]

кстати, тех кто голосует за вариант 3 "Мне все равно", по идее следует пополам распределить между первыми двумя, раз для них без разницы

[Ty3uK]

А теперь вот сядь, подумай, напряги все свои извилины, все все. Только хорошенько подумай. И найди не соответствия, бред и т.д. в 2 твоих сообщениях! А повежливее никак? В первом сообщении про новую физу, во втором про старую. Возмеме основу, не всю команду, 11 человек. Это 33 изминения, а 8 фц, дает 34. Так обьясни мне,лузеру и тычячам других лузеров, как можно 11 человек, весь сезон держать 108 и выше, о гуру, всола? И также сборные, мирокубки. Зачем мне 11 человек? Берем два равных игрока на позицию, изменяем физу на противоходе, в итоге весь сезон позиция играет на "зелени" - от 100 до 125. Отбираем 3-4-5 таких позиций с игроками послабее, оставляем 6 игроков. В итоге на 6 игроков-лидеров остается 24 смены физы минимум. Это позволяет держать их весь чемпионат на ">100%". В итоге 5 человек ротируются в зеленой зоне, 6 человек всегда в зеленой зоне. Как бы ни было, но 108% получается всегда. Единственное что может повлиять - травмы, на Атласе это у меня "отложилось" - 5 травм лидеров за сезон. Но и то, физа ушла в красную зону в последние три тура. На сборные мне пофигу, у меня и так сборники лидеры клубов - в итоге всегда зеленые, ни одного запроса. Мирокубки - возможно как то и повлияют, но сомневаюсь - если ты в зеленой части, то куда тебе менять? Поднять резко ты уже не можешь к матчу, все равно. И поймать на подвале - поверь, сейчас это более актуально, чем раньше. Если это не понятно - то человек и ламером тяжело назвать, и это его проблемы.... Очень актуально. Не бывает такого у клубов с 7-8 ФЦ. Если бывает, значит человек не думает. ничего планировать не надо было до 100 опустилось поменял вверх Так, а что после 21ого тура то делать? А если на старт чемпионата приходилось 100 вниз? Тогда после 18 го тура физы бы уже не было вытягивать "вверх". И еще, раньше, если мне нужно было узнать физу соперника, я ее высчитывал, ну.... максимум 1 минуту тратил. А ты сейчас вычисли физу всех игроков за 1 минуту то??? Зачем? ) Она 108%. У всех. Если ниже, значит мне хорошо. Если нет, значит 108. Вобщем, для тебя лучше, когда ничего делать не нужно, думать. Судя по составу Бенинской комы твоей, ты до сих пор играешь во ВСОЛ 12го сезона. Понятно, что тебе до сих пор ничего не нравится.

[Sudden80]

Если раньше я просмотривал 3-4 предыдущих матча соперника для анализа его физы, а потом еще 3-4 матчах с командами, близкими по силе к моей команде, то теперь я тупо выставляю свой стиль, смотрю Vs соперника, накидываю 10% и все... чуть сложнее только в случае, если надо отдохнуть - тут уже смотришь, решиться ли соперник на сопротивление... короче, играть СИЛЬНОЙ командой стало проще... до скуки просто.... И мне это не нравится... с другой стороны, в этом сезоне в Англии выиграл D2 9-й по силе командой - за счет тупого гоняния ярковыраженных лидеров на 112%+ физы... т.е. и средним по силе командами стало проще - при наличии мозга... ВЫВОД: сильным и умным стало проще. И скучнее.

[Варелий]

В чём прикол новой системы? Да в том что лучше в команде НЕ иметь сборников.Тогда все изменения ФФ идут чисто на благо клуба

[PHAN]

Извени, если грубо, просто не вьеду, чем раньше интересней то было....и лучше... Лучше прекратить спор. Врядли что-то друг другу докажем. Судя по составу Бенинской комы твоей, ты до сих пор играешь во ВСОЛ 12го сезона. Понятно, что тебе до сих пор ничего не нравится. И что в ней не так? Каждый сезон по Вс 150 прибавляю. Не пойму, что же не так, расталкуй... ВЫВОД: сильным и умным стало проще. И скучнее. Добовляйте к таким выводам, что это сугубо ваше мнение и на правду не претендует. Мне наоборот стало интересней. Чио дальше? Чей вывод лучше, правильней и справедливей? Добавлено спустя 6 минут 5 секунд: 2 gudvin респект. Поддержую...

[Macmep]

Провел осмотр своей команды по аналогии Гудвина, вот что получилось: № матча Сезон - 15 16 1 79 78 2 53 60 3 53 61 4 68 107 5 69 106 6 59 103 7 92 66 8 100 108 9 83 113 10 115 118 11 109 81 12 74 103 13 90 59 14 87 99 15 73 98 16 125 107 17 93 63 18 109 113 19 74 67 20 91 113 21 97 66 22 82 119 23 114 64 24 90 113 25 77 65 26 124 106 27 113 102 28 104 86 29 81 95 30 69 55 31 84 103 32 80 93 Ср. Значение 87,8 90,3 ФЦ=7 С новыми ФЦ, Опт2 немного поднялось даже, то есть так же могу отметить, что кол-во смен подобрано нормально, но все же хочу добавить, что такой метод сравнения немного не верен, так как в том году и VS был другим, и сила некоторых игроков была совсем не такой, кто-то входил в Vs, но матчи не играл, тем самым Опт 2 понижал, но глобального изменения не получилось, ФЦ прошлого и настоящего функционируют равно по значению, что еще раз подтверждает, что реформа верная с точки зрения ее аспектов.

[Volodyan]

ФЦ прошлого и настоящего функционируют равно по значению, что еще раз подтверждает, что реформа верная с точки зрения ее аспектов. Ну еще бы, не зря же ее 2 года делали

[Юфан]

Для меня лично эти новые ФЦ даже отлично. Раньше меня могли на спаде подловить, что и делали. Теперь это практически не возможно, т.к. физа с разбросом. Теперь на Чемпе и зацикливаться не нужно. Это для сильной команды-Крузейро. Для других особого вреда тоже не вижу. Если в команде есть не только основа, но и приближенные к ней, то это преимущество по отношению к клубам которые строили свою команду только опираясь на 11 человек основы.

[Akiro]

скажу от себя : за сезон потратил всего 10 изменений...да и то 5 от нефиг делать на 2 последних матча.... в эритрейской команде 3-4 игрока, которые,если я их буду держать в зелёной физе, позволят мне выигрывать каждый матч... вообщем смысл реформы мне не понятен....сильные комы получили явное преимущество... А ты попробуй в мирокубках не сливать. Тогда и изменений будет не хватать. И смысл реформы станет понятен. А если ты на мирокубковые матчи с более сильным соперником выводишь команду на ОТП2 всего 110% (тут даже супер не помог), а в чемпе у тебя кома явно сильнее преследователей - тогда, конечно, можно рассказывать, как скучно очередной раз выигрывать чемп "в пол-ноги". У меня изменения закончились еще за 6-7 туров до конца чемпа (3 изменения придерживал для ЧМ). Зато в мирокубках удалось сыграть 14 матчей. И, параллельно с этим, боролся за медали чемпа в равном чемпионате.

[Ух-ты]

Вообще не интересно играть. Раньше лидер дивизиона полюбому проходил красную физу, а сейчас такого нет...физа всегда около 112 общая, можно не думая тратить всё на мирокубки, а вот если в них не играешь? то вообще не думая играешь...выиграть более сильного проблематично потому что нельзя сделать неожиданную смену. Силы команд как на ладони и думать не надо а вдруууг сменит. Тупо наставил в начале сезона лидерам 100 вверх каждый раз менять и всё...... вообщем никакого азарта.

[Legioner]

скажу от себя : за сезон потратил всего 10 изменений...да и то 5 от нефиг делать на 2 последних матча.... в эритрейской команде 3-4 игрока, которые,если я их буду держать в зелёной физе, позволят мне выигрывать каждый матч... вообщем смысл реформы мне не понятен....сильные комы получили явное преимущество... А ты попробуй в мирокубках не сливать. Тогда и изменений будет не хватать. И смысл реформы станет понятен. А если ты на мирокубковые матчи с более сильным соперником выводишь команду на ОТП2 всего 110% (тут даже супер не помог), а в чемпе у тебя кома явно сильнее преследователей - тогда, конечно, можно рассказывать, как скучно очередной раз выигрывать чемп "в пол-ноги". У меня изменения закончились еще за 6-7 туров до конца чемпа (3 изменения придерживал для ЧМ). Зато в мирокубках удалось сыграть 14 матчей. И, параллельно с этим, боролся за медали чемпа в равном чемпионате. Мирокубки это отдельная тема...в них участвует небольшой процент команд,надо основываться на тех соревнованиях,в которых участвуют все команды! (да и не думаю,что даже форма 125 у моих игроков позволила мне бы в этом сезоне пройти больше 1 раунда мирокубков) И разве с командными изменениями ,как раньше, тебе было бы легче?

[Akiro]

Мирокубки это отдельная тема...в них участвует небольшой процент команд,надо основываться на тех соревнованиях,в которых участвуют все команды! (да и не думаю,что даже форма 125 у моих игроков позволила мне бы в этом сезоне пройти больше 1 раунда мирокубков) И разве с командными изменениями ,как раньше, тебе было бы легче? Согласен в том, что мирокубки - это небольшой процент команд. Но именно с помощью новой возможности изменения физы мне удалось поддерживать конкурентоспособную форму с, в основном, более сильными командами. При старых возможностях ФЦ я бы сделал пару пиков даже в группу не попал. Потому как половина командной физы улетала "в воздух". Сейчас же, практически все изменения уходят непосредственно в пользу игровой силы команды. В чемпионате, в принципе, тоже самое. Если хорошо проанализировать календарь и рассчитать (согласно соперников) пики и спады - можно с большой долей вероятности занимать более высокие места, нежели положение по силе в рейтинге. Насчет твоего выступления в мирокубках. Думаю, что если бы ты вывел команду на хорошую форму и добавил к этому 2 супера - в первом круге ты точно мог бы побороться за выход дальше. Да и пару лямов + 5-6 баллов сильным игрокам тебе явно не помешали бы в следующем круге.

[gudvin]

Раньше лидер дивизиона полюбому проходил красную физу, а сейчас такого нет...физа всегда около 112 общая У Уккровинга между прочим сильнейшая команда в диве, у меня одна из слабейших. Однако мне это не помешало "поймать" его на красной физе (правда гена все испортил ).