[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Валерьевич]

Очередная близость к лотереи.

[Maxx]

Лучшим 6 футболистам поменяю форму 6 раз, остальные будут играть чемпионат без смен. Лидеры будут сильнейшими, остальные футболисты перестают быть нужными, начнут терять балы. На первый план опять выйдет спецуха Л, так как иметь любые спецухи и находится в красной зоне не имеет смысла. О ветеранах придется и вовсе забыть, им при хорошей форме не выпадало играть, а теперь... Лучше бы ввели замены вратарей вместо того, чтобы два года думать над такими изменениями, поскольку иметь два вратаря за 30 лет означает не получить спецуху в любом случае, а это куда более не справедливо, чем изменения формы. Игра усложнится, но улучшится ли, сомневаюсь. Когда-то говорилось, что Лига делает упор на тех менеджеров, которые проводят в игре 20 минут в день. Теперь надо сидеть несколько часов, чтобы сообразить как играть, например, весь чемпионат и строить планы наперед. И потом по несколько часов, чтобы все планы перестраивать, и так постоянно. А когда начнется кубок, мирокубок, то и вовсе весело будет. Извините, но совсем не разделяю то, что Вы пишете под "достоинствами". Да и сливов аж никак этим не избежать, форма команд перед матчем будем видна как никогда, и изменить ее не удасться внезапно, то значит всегда можно определить есть смысл бороться, или лучше слить. Мое мнение, количество сливов возрастет. Это пока так, что в голову пришло, за два года мог бы больше написать. И понимаю, что если столько думали, то не отступите.

[Sam Blizzard]

А в реальности игроки не тренируются вместе? То есть они не набирают физу всей командой? Разве они по отдельности работают... Группой с одним тренером по физухе.. кстати да, проглядел сначала...а именно: - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. обратимся к суровому реалу. так вот. в период межсезонья игроки команд обычно отдыхают в отпусках, и возвращаются в расположение в одинаково говенной форме. Их на предсезонке гоняют, и в итоге на старте сезона команда имеет боле-менее одинаковый уровень физы. Разве нет?

[greg]

помойму это хуже, 32 или 36 изменений- это грубо говоря 3 раза изменить физу 11 игрокам основы, а остальной 2 состав всегда без изменений, тоесть физ центр стал хуже в 2-3 раза, эта реформа хороша для очень сильных клубов,а для слабых как например реньён у которого я купил два равных слабых состава-ничего хорошего,оптимальность будет страдать ,отсюда постоянно недобор баллов молодой команде ,останавливаеться развитие клуба ,и игра становиться не интересной ,если баллы можно будет получать только с тренцентра

[~Bupyc~]

Вот по ответу Акара: может и правда забивать игроков в группы и менять им физу. Это если с реформой. Пусть уровень физ центра влияет на количество таких групп за сезон (причем игроков можно переводить в разные группы) и количество игроков в группе. Но все это только если проводить реформу, а так меня устраивает нынешнее положение дел.

[svaigh]

Если я все правильно понимаю, при новой системе станет, мягко говоря, затруднительно просчитать физу соперника, так же как сопернику твою... если это так - я за К тому же сойдет на нет преимущество тренеров сборных которые видят физу сборников из клубо соперников по чемпионату

[кАссим]

Клуб 30 игроков - это суровый клуб. Три играющих состава? Почему кол-во изменений нельзя умножать на даже 20 - думаю, определить легко - не меняли бы вы форму всем 30 игрокам, если бы была возможность делать это индивидуально. Уважаемый Акар,посмотри мой Аль-Иттихад к примеру=)30 игроков...основной состав,второй состав-полностью из ветеранов(а их теперь надо выпускать в 55ти играх из 100...напомню на всякий случай этот бешеный процент),далее,самое основное и дорогое-юниоры,которых только прокачиваю и не выпускаю на поле,потому что глупо-баллы то теряют!но из них есть игроки юниорки-а следовательно,что по 4 изменения тогда лупить надо будет только на них! далее...в скаут-центре можно будет подсмотреть физу ближайшего соперника,которую он не сможет изменить...кхе-кхе...что???это как???получается,что физу на игру 3его тура ЧС надо менять уже после перого тура,для того,чтоб достигнуть оптимальную на ту игру физу...но как же так???во втором туре тоже есть игра и менеджер-соперник тоже получается может подсмотреть мою физу,которую я не смогу изменить...ииии???как...???непонятно.. +тема вот какая...то хоть,когда команда на зелёной физе вся-я мог выпустить на пару игр 2й состав ветеранов,чтоб хоть они и поиграли и баллы подняли себе(что нужно для того чтоб ветеранскую спецуху получить)....и как играть???? +получается что сильные клубы будут чаще слабым проигрывать..как следствие терять баллы=)))почему будут проигрывать??=)если преимущество в +800 силы и аншлаг на стадионе не дает гарантию победы в матче,а если соперник в суперзащите,то еще не только не выиграть...тут хоть бы в ничью игру свести...а минусов сразу будет огого как много...то теперь...сильный клуб с одним состаом основным в с11=1000 к примеру после рндомного распределения физы может играть первый тур с С11=700,а то еще меньше...а клуб с с11=500,например,получает рандомную физу для всех игроков основы зелёную вверх=)получается сразу к первому туру с11=700,а может и больше=)итого получается,что первый тур ЧС...встречаются клуб с 11=1000 и клуб с с11=500...по приведенному примеру,в реале они играют с вышеуказанными показателями силы....то есть клуб с с11=500 может матч выиграть легко...про баллы я молчу=))) вот и всё....черт его знает как рандом мне физу поставит в аль-иттихад или Вадиму ТуЗиКу в его Аль-Моородж.....+думаю Аль-Шат наш тогда будет частенько в ЧС проигрывать,ибо много физы пожертвует на Афрокубки+много сборников в Аль-Шат...а для сборников физу тоже надо сохранять... Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: Если я все правильно понимаю, при новой системе станет, мягко говоря, затруднительно просчитать физу соперника, так же как сопернику твою... если это так - я за К тому же сойдет на нет преимущество тренеров сборных которые видят физу сборников из клубо соперников по чемпионату что то ты попутал...если тренеры сборных не знают физы игроков,то как они состав выставлять будут на игр сборных???если даж по реалу-Хиддинг присутствует на сильных матчах нашей премьер-лиги и смотрит кто в какой форме и кого взять лучше...

[svaigh]

что то ты попутал...если тренеры сборных не знают физы игроков,то как они состав выставлять будут на игр сборных???если даж по реалу-Хиддинг присутствует на сильных матчах нашей премьер-лиги и смотрит кто в какой форме и кого взять лучше... Я имел ввиду что тренер сборной будет видеть физу сборника, но не будет знать какова физа остальной команды Просто в данный момент тренеру сборной даже заморачиваться ненадо с подсчетом физы соперников по чемпионату

[кАссим]

да ладно=)сборникам итак всегда физу отдельно в зелёную превращали=)поэтому особо итк не просчитаешь...

[Indie]

Как раз это - несерьёзная проблема. Посчитать физу не сложно. Было. Проблема в том, что увеличится рандом и теперь как раз таки слабые команды не смогут обыгрывать сильные, т.к. физ в среднем по госпиталю всегда будет почти равной. Например, в КМ. Ну какой теперь шанс обыграть гранда?

[Демагог]

И без того невеселая процедура вычисления формы соперников превратится в нудную рутину, на которую большинство в итоге не станут тратить свое время, следствием чего станет слепое и бездумное шествие по турнирам и как итог падение интереса к игре. Будет действовать единая схема изменения формы лидерам команд. Невозможность прогнозирования чемпионата для своей команды исключит построение планов достижения целей. Вообщем менегеры подобно слепым котятам будут драться за сиську. Это быстро наскучит. А если в двух словах- фраза проверенная годами: не надо лезть в налаженный механизм. Вообщем против!

[Shrek]

+1 -1 Какая разница.По наблюдениям прошлых сезонов,раз А@А решили,то так тому и быть,и никуда от этого не деться.В первую очередь конечно страдают "монстры" и команды с толпой стариков.И к этому опять же стремится руководство.И опять же,ведь,как уже писалось выше всёравно есть те самые ТРИ(правда теперь не общие) изменения физы,что и раньше.Нам остаётся очередной раз смириться,и искать выход

[kolyan4ever]

И без того невеселая процедура вычисления формы соперников превратится в нудную рутину, на которую большинство в итоге не станут тратить свое время, следствием чего станет слепое и бездумное шествие по турнирам и как итог падение интереса к игре. Будет действовать единая схема изменения формы лидерам команд. Невозможность прогнозирования чемпионата для своей команды исключит построение планов достижения целей. Вообщем менегеры подобно слепым котятам будут драться за сиську. Это быстро наскучит. А если в двух словах- фраза проверенная годами: не надо лезть в налаженный механизм. Вообщем против! вот именно. лучшая реформа - хоть пару сезонов ничего не трогать. единственный плюс здесь - каждый менеджер сможет попробовать себя в роли заправского тренера сборной, когда в глазах рябит о разбегающихся в разные стороны красных и зелёных стрелочек. и думаешь - как же вас сволочуг в одну сторону собрать. многим кстати вип нужен не чтоб цены на билеты смотреть и иметь по пять команд, а чтоб было удобней ИП-ОП смотреть. при предлагаемой системе необходимость в этих двух столбцах будет сведена к минимуму, соответственно и желающих купить вип будет меньше.

[Akar]

Вообщем менегеры подобно слепым котятам будут драться за сиську. Это быстро наскучит. А если в двух словах- фраза проверенная годами: не надо лезть в налаженный механизм. Вообщем против! Когда вот такое читаю - сразу радуюсь. Потому что не предусмотрено в стратегии игры просчитывание формы соперника. Предусмотрены скаут-центры, которые на 8 уровне предположительно дадут 20 просмотров ближайшего соперника с целью смотреть его форму до начала матча. Предположительно за 3 игровых дня типа B его можно будет вскрыть. А без скаут-центров изучать соперника - это да - не надо лезть в налаженный механизм. хе-кхе...что???это как???получается,что физу на игру 3его тура ЧС надо менять уже после перого тура,для того,чтоб достигнуть оптимальную на ту игру физу...но как же так???во втором туре тоже есть игра и менеджер-соперник тоже получается может подсмотреть мою физу,которую я не смогу изменить...ииии???как...???непонятно.. Блин, шапку надо исправить. Воистину трансформация мыслей в буквы и обратно в мысли другого человека искажают смысл. Никто ничего запрещать изменять не будет! Ну посмотрели вашу форму "100%, падает". Ради бога, меняйте. Будет ваша форма "100%, растет". Для подсмотревшего ваше изменение ничего не поменяет.

[Dim2]

Идея безусловно интересная, так как кое-какое приближение к реалу действительно есть (да и форму тоже нельзя будет точно высчитать), но это 100%: - осложнит игру для 90% менеджеров клубов без принципиального изменения (я, например, как и раньше буду играть без смен весь сезон, а вконце умело поменяю всей основе направление 3 раза) - ОЧЕНЬ осложнит жизнь тренерам сборных (надо больше в голове держать и дольше объяснять нематематикам чего ты от них хочешь) - реально ослабит дубль многих команд, так как реальное кол-во изменений уменьшено - новая схема поддержания лидеров в ТОП форме весь сезон наберёт массовых масштабов (а наличие АТ у таких лидеров будет делать своё дело) Как по мне, то действительно ближе к реалу сделать как минимум не смену направлений, а смену физы скажем на +/- 4 позиции (можно ослаблять спад и удерживать дольше в зелёнке) Пока это всё, что выложу, но негативных (как и позитивных) доводов куда поболее, чем я выложил - буду следить за развитием. П.С. только не вводите с бухты-барахты через неделю или дайте поиграть товы дабы всё детально обсудить =)