[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[evil_eye]

Кстати, отличный способ игры по предлагаемым правилам: В начале чемпионата собрать в команду основу с примерно одинаковыми стрелочками можно, выменяв выпадающих из "общей картины" на равноценных игроков с подходящим графиком. Не сомневаюсь, что такую картину мы увидим. Весело и по правилам.

[VirusMc]

Параллельно с темой однозначно нужно вводить скаут-центры, одним из направлений которых должна стать возможность определенное число раз "подсмотреть" форму ближайшего соперника, которую он уже не сможет изменить. Не нужны нам скаут центры, (возможность определенное число раз "подсмотреть" форму ближайшего соперника) - этого не нужно подавно. Если это все ради скаут-ценров, то не нужны они и подавно.

[Barrem]

Выграют только энтузиасты-фанатики, которые будут всё-всё-всё просчитывать и искать самые мудрые варианты и подстраиваться под новую систему. Написано же в шапке,что "на основе предложений dosа",а это значит,что уже не будет 20-минутного ВСОЛа,т.к.по-быстрому не получится узнать форму соперника! Предусмотрены скаут-центры, которые на 8 уровне предположительно дадут 20 просмотров ближайшего соперника с целью смотреть его форму до начала матча. Предположительно за 3 игровых дня типа B его можно будет вскрыть. А без скаут-центров изучать соперника - это да - не надо лезть в налаженный механизм. А не получится ли,что изменение формы придет раньше,нежели скаут-центры(которые обещают уже не первый сезон) откроют?

[takok]

Итого в сухом остатке имеем: Умников, которые могут просчитать все или почти все, станет еще меньше, а дураков, за три минуты ставящих "норму" и основу и играющих как все - еще больше. И прошу заметить: это не голословное утверждение, это общая закономерность всех последних реформ.

[ihorok]

В реале форма игроков находится примерно на одном уровне и спад во всех футболистов проходит примерно в одно время. Из-за этого и идут несколько неудачных результатов подряд, а не победа-ничья-победа-поражение-ничья. Идея плохая еще и тем, что для многих менеджеров это будет слишком сложно, многие изменением формы игроков сейчас просто не пользуются, что они тогда будут делать?? Уходить из ВСОЛа?? Или гробить команду?? А чтобы изменять каждому игроку форму нужно еще и времени много, все просчитать.

[_fox_]

1. против реформы. в конце то концов, мы можем хоть один сезон поиграть спококйно??? 2. смысл предсказывать физу мин или макс за столько-то дней? если мои соперники по 14 и 17 туру уже в сговоре - ничего не поможет! 3. против конкретно скаут-центров. в частности скаут пусть занимаются своим первоначальным предназначением - определяют стили и перспективности игроков, а вот физу оставьте на определение менеджерам!

[iceberg on line]

не реформа а фигня! моё предложение - "не усложняйте всем менеджерам жизнь!" лучше генератор настройте нормально! больше пользы будет...

[Наполеон Бонапарт]

я считаю, что сначала нужно ввести скаут-центры для своего первоначального предназначения, а потом думать об изменениях физы. Реально бывает такое что у игрока пол-сезона пик формы, что тогда делать? нужно ввести ещё зависимость физы от силы игрока или его результатов.

[DFB]

ненужно проводить реформы ради реформ...дайте поиграть спокойно

[Barrem]

2 состава в команде-это 22 игрока. Если сейчас(в 8 уровне физ.центра) есть 3 командных изменений,то 22*3=66+6 индивидуальных,итого получаем 72 изменения! Сейчас предлагаете максимум 36 изменений,что ровно в два раза меньше,нежели было ранее. В итоге,в первую очередь пострадают те сборные,где свыше 2 игроков представлены с одного клуба,ведь менеджер не будет менять форму в ущерб клубу! Другими словами,те федерации,где только 3 дивизиона и менее,наиболее пострадают от нововведения,т.к.их сборные обречены быть аутсайдерами!

[Наполеон Бонапарт]

плюс надо подкрутить генератор на менее рэндомный. а то вообще полный разброд и шатание будет.

[TeAmanto]

Жаль, что увидел темку поздновато. Все 7 страниц не осилил, и врядли ли мое мнение будет замечено администрацией. Я выскажусь по связи с реалом. Нынешняя система физцентров при всём ее идиотизме ближе подходит к реальному футболу. Правильно высказываются те, кто говорит, что команда тренируется вместе, а не по отдельности. Пики и падения игроки проходит как правило синхронно, потому что испытывают одинаковые нагрузки. Так что исключительно индивидуальные изменения - полнейший бред и глум как над футболом, так и над этой игрой с ее оптимальностью2 и прочими заморочками. Я - полностью против! Теперь, отбросив реформу, об идиотизме вообще этой системы: 1.Физцентров не существует. В реале физическая форма команды зависит от: 1) предсезонных сборов (у нас вместо него непонятный КМ) ; 2) количества и качества распределения нагрузок в микроциклах между матчами (скоростно-силовая подготовка, величина нагрузки - это слишком сложно для виртуальной игры); Никакого физцентра в реале не существует, за исключением суперклубов типа "Милан" или "Реал" с какими-нибудь новшествами. А к сожалению большинства дилентантов представляет себе внутреннюю жизнь футбола по красивым картинкам из европейских звездных клубов. Вывод: ликвидировать это строение или заставить его заниматься делом, а не колдовством. 2. Поменять форму моментально нельзя Невозможно себе представить того, чтобы команда (и отдельный игрок тоже) вдруг заиграла в два раза сильнее. Это по силу может быть только допингу. У нас уже есть читерство в виде суперов. Хватит на этом халявы. Поэтому разумное зерно в предложении руководства менять только направление (а не цифру) форму - разумно. 3. В реале форма не меняется только по синусоиде В межсезонье все игроки теряют форму (гуляют, отдыхают, бухают). Сборы призваны сбросить вес, набрать игровую форму, восстановить связи с игроками. Чтобы к чемпионату команда подошла с хорошей формой и как можно дольше ее не теряли. Она может долго оставаться на одной уровне, а может быть "убита" несколькими неудачными тренировками или играми. У нас за подведение команды к 1 туру отвечает еще одно фантастическое строение - медцентр! Вывод: форма должна изменяться более гибко, и так же гибко корректироваться тренером. Или вообще уберем ее нафик, если всем сложно! 4. Индивидуальная форма зависит тоже только от индивидуальных особенностей Игрок теряет форму, если получает травму или сильно устает. У нас - опять таки медцентр. Вывод: объединить медцентр с физцентром! 5. Набор усталости - нереально огромный! У меня 6 физцентр. Игроки (без спецухи Ат) в среднем играют по 3 матча подряд - потом отдыхают, чтобы сбить усталость. В итоге проводят 65-70% игр в сезоне. Это нереально! Если игрок нормально готов, он отдыхает по сути только по карточкам. Почему проведя 5 стартовых туров игрок должен задыхаться от усталости? Почему в 30 туре он может играть с 0 усталостью? Почему после ИП=1 счетчик сбрасывается? Вывод: изменить набор усталости в зависимости от общего количества проведенных игр. В итоге: Раз уж развитость клуба влияет на его подготовку к чемпионату, но понятия "сборы" у нас нету, тогда пусть КМ служит для набора формы, для набора сыгранности, просмотра новичков (отменить правило "трансфер 1 раз в сезон" на время КМ). Пусть уровень физ-мед-центра в итоге влияет на форму перед 1 туром (с учетом проведенных игр КМ). Дальше работает только усталость, в которой добавится параметр объема проведенных игр в сезоне. Пускай форма дальше идет по синусоиде (хрен с ним), но ее цикл должен зависеть от уровня физ-мед-центра. Количество матчей должны ее сжимать или растягивать вдоль оси ox. Причем не как сейчас, когда мирокубки занимают промежуточную форму, а именно переводят форму на один шаг дальше. Изменение периода формы у команд должно стать главным изменением. Изменение сразу формы не допустимо, но можно дать допустим одно (или два, или три, если уж они так нужны) командное изменение, которое должно планироваться заранее, например за 1 неделю. И еще: для абстрактного понимания. Футболист - это батарейка. На сборах мы ее заряжаем до какого-то уровня. В течение сезона она садится из-за игр и вообще от времени (с разной скоростью у разных батареек-футболистов), а мы их подзаряжаем общими тренировками. По индивидуальной программе работают только травмированные. От тренерского мастерства (а не какого-то физцентра) зависит: насколько батарейки будут оставаться заряженными, насколько быстро или медленно они будут садиться, как быстро он сможет их перезаряжать. Спецуха Ат, настрой "отдых" уже созданы для этих влияний, осталось грамотно всё связать. ЗЫ Я еще не говорил о тренцентре, который тоже можно вписать в предлагаемую модель. Однако я более чем уверен, что полностью мое сообщение всё равно прочитают лишь единицы, откликов на него скорее всего не будет и мои предложения потонет в череде новых постов, так и не дойдя до руководства. Спасибо за внимание!

[MOULDER]

не надо итак задолбались перестраиваться сколько можно оставьте всё как есть

[takok]

TeAmanto, это будет уже совсем другая игра Не всол.

[skollari]

Поддерживаю Станиславовича и agent_fox , почему бы хотя бы один сезон не прожить без реформ? По теме : связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. В реале до начала сезона (после конца отпуска) есть период в котором игроки приезжают на базы где тренер упорно работает над "физой" команды , и рэндомной физы там уж точно нет. По недостатках : "1)Еще пол беды когда команда играет с коротким ростером ( 22 игрока +- юниоры), но есть же команды у которых кол-чество игроков уходит за 30 и дальше.Если такая реформа и случится то мы получим суматошное продавание игроков Лиге. 2)Для меня на самом деле страшная вещь сейчас этот скаут-центр (я думаю для большенства других слабых команд тоже) , у меня едва хватает денег на постройку базы по этому ответ на вопрос акара последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Вы упустили такую цепочку которая случится после такой реформы: Много изменений физы+много подсматриваний физы соперника= Хороший Физ центр+Хороший скаут центр = все это будет только у грандов. Тогда зачем было делать реформы до этого P.S.ИМХО надо задуматься над другими проблемами более важными , такими как увеличения возможностей при отправке состава, Лечение травм (вот это вопше должно стоять на самом главном месте поскольку МЦ вопше теперь никому не нужны). P.S.2 Я думаю можно было запустить всеВСОЛовское голосование по этому поводу и тогда будет понятно насколько эта реформа никому не нужна.