Уход от проблемы коллизии - 2 варианта

Не увидел такой темы в предложениях.
Почему не дать менеджерам возможность менять стиль игры по ходу матча {unknown}

. Ну если мы сильнее, а нам залетел второй мяч, есть шанс, что мы проигрывам коллизию. Меняем стиль игры в попытке уйти из-под коллизии. Появится еще один вектор стратегии - дергать стиль игры во время матча. Понятное дело, что плывут бонусы игрокам по расстановке позиций, но зато немного приглушаем угадайку со стилями, переводя коллизию в разряд "неудачный отрезок матча" {music}

. Мимоходом получим забавные фишки с камбеками :dance:

, когда команда, проигрывавшая коллизию, сменила стиль и выиграла коллизию сама и с 0:2 потащила 3:2, если соперник не понял, что во второй половине матча уже сливает.
Дополнительно добавить условия для выбора "забит/пропущен второй/третий гол подряд", что не то же самое что и "проигрываем/выигрываем 2/3 мяча".

UPDATE 22.10.2018

Вариант 1. Коллизия ослабевает с опытом менеджера.

Ок, коллизия не нравится опытным менеджерам в основном потому что она мешает им играть против друг друга, при этом, проигрыш коллизии слабым клубам (а лучше сразу сказать - слабым менеджерам) в принципе воспринимается с пониманием, мол, окей, людей надо удержать в проекте и коллизи сделаны для них.

Учитывая данное наблюдение, можно сделать коллизю параметром, сокращающимся с опытом менеджера (от числа матчей, которые менеджер за свою карьеру сыграл не автосоставом), например, чтобы процент влияния коллизи падал по 10% за сезон до какого-то мимнимума.

Тогда если начинающий выигрывает коллизию против любой команды - он получает исходную прибавку в эти 34-44% которые мы видим в описании коллизий. Если коллизию выигрывает опытный менеджер, то он получает только, скажем, 10-12% по коллизии (или меньше, или даже 0%?) и должен додавливать составом и тактикой. Нуба он всё равно вынесет, а у равных менеджеров будет нормальная игра.

У нуба остается радость от внезапной победы над лидером, окей, он остается в проекте. Дополнительная фишка для опытных - клуб из КЛК будет труднее поднимать, так как коллизии в пользу этого клуба невелики из-за опыта менеджера, что внезапно может стать для опытного менеджера даже интереснее.

Паралллельно такой фишке запретить новичкам брать команды из верхних девизионов, чтобы коллизия не влияла на D1-D2. Например число команд по рейтингу в федереции делить пополам - маскимальная, которую может взять начинающий менеджер. Получим в D1 игру без особого влияния коллизий, в кубках же более слабые менеджеры имеют шанс нагибать более опытных.
{acute}

Вариант 2. Влияние коллизии пропорционально разнице рейтингов команд (рейтингов менеджеров?).

То есть в матче примерно равных по рейтингу команд коллизия не проявляется - все зависит от футболистов на поле. Если разница в рейтинге увеличивается - коллизия за более слабого проявляется заметнее. На выходе равные играют без коллизии, у разных коллизия помогает более слабому.

Интересная идея, но думаю, что стоит ограничить количество смен стиля за матч, или вообще разрешить смену стиля только в перерыве.

Иначе сильная команда, которая сейчас боится проиграть коллизию, сможет дергать стиль хоть каждые 10 минут, и тогда у них точно за матч будет 30 минут выигранной коллизии, 30 минут проигранной, и 30 минут без коллизий - то есть, как будто матч прошел без коллизии вообще.

barsenal писал(а):Интересная идея, но думаю, что стоит ограничить количество смен стиля за матч, или вообще разрешить смену стиля только в перерыве.

Иначе сильная команда, которая сейчас боится проиграть коллизию, сможет дергать стиль хоть каждые 10 минут, и тогда у них точно за матч будет 30 минут выигранной коллизии, 30 минут проигранной, и 30 минут без коллизий - то есть, как будто матч прошел без коллизии вообще.

Чтобы матч прошел без коллизии вообще, играйте себе нормальным стилем, и будет вам счастье.

CatWolf976 писал(а):
barsenal писал(а):Интересная идея, но думаю, что стоит ограничить количество смен стиля за матч, или вообще разрешить смену стиля только в перерыве.

Иначе сильная команда, которая сейчас боится проиграть коллизию, сможет дергать стиль хоть каждые 10 минут, и тогда у них точно за матч будет 30 минут выигранной коллизии, 30 минут проигранной, и 30 минут без коллизий - то есть, как будто матч прошел без коллизии вообще.

Чтобы матч прошел без коллизии вообще, играйте себе нормальным стилем, и будет вам счастье.

90 минут нормой - это +40% стилевой прибавки на весь матч. А игра всеми тремя стилями, это 30 минут +64%, 30 минут +56%, 30 минут +40% - в среднем +53%, намного приятнее, чем +40%.

Тогда еще одно предложение от автора темы)), чтобы (пока) не множить темы в форуме))

Вариант 1. Коллизия ослабевает с опытом менеджера.

Ок, коллизия не нравится опытным менеджерам в основном потому что она мешает им играть против друг друга, при этом, проигрыш коллизии слабым клубам (а лучше сразу сказать - слабым менеджерам) в принципе воспринимается с пониманием, мол, окей, людей надо удержать в проекте и коллизи сделаны для них.

Учитывая данное наблюдение, можно сделать коллизю параметром, сокращающимся с опытом менеджера (от числа матчей, которые менеджер за свою карьеру сыграл не автосоставом), например, чтобы процент влияния коллизи падал по 10% за сезон до какого-то мимнимума.

Тогда если начинающий выигрывает коллизию против любой команды - он получает исходную прибавку в эти 34-44% которые мы видим в описании коллизий. Если коллизию выигрывает опытный менеджер, то он получает только, скажем, 10-12% по коллизии (или меньше, или даже 0%?) и должен додавливать составом и тактикой. Нуба он всё равно вынесет, а у равных менеджеров будет нормальная игра.

У нуба остается радость от внезапной победы над лидером, окей, он остается в проекте. Дополнительная фишка для опытных - клуб из КЛК будет труднее поднимать, так как коллизии в пользу этого клуба невелики из-за опыта менеджера, что внезапно может стать для опытного менеджера даже интереснее.

Паралллельно такой фишке запретить новичкам брать команды из верхних девизионов, чтобы коллизия не влияла на D1-D2. Например число команд по рейтингу в федереции делить пополам - маскимальная, которую может взять начинающий менеджер. Получим в D1 игру без особого влияния коллизий, в кубках же более слабые менеджеры имеют шанс нагибать более опытных.
{acute}

Вариант 2. Влияние коллизии пропорционально разнице рейтингов команд (рейтингов менеджеров?).

То есть в матче примерно равных по рейтингу команд коллизия не проявляется - все зависит от футболистов на поле. Если разница в рейтинге увеличивается - коллизия за более слабого проявляется заметнее. На выходе равные играют без коллизии, у разных коллизия помогает более слабому.

Менеджер

Вот все эти попытки привязать ИГРОВЫЕ моменты к НЕИГРОВЫМ параметрам, так глупо всегда выглядят...

С чего вы взяли что "опытные менеджеры" не хотят играть коллизии?
Из десятка неспособных просчитать эти самые коллизии, но очень активных на форуме?

Felix S. писал(а):Вариант 2. Влияние коллизии пропорционально разнице рейтингов команд

То есть в матче примерно равных по рейтингу команд коллизия не проявляется - все зависит от футболистов на поле. Если разница в рейтинге увеличивается - коллизия за более слабого проявляется заметнее. На выходе равные играют без коллизии, у разных коллизия помогает более слабому.

Тут есть толковое зерно.
Только при разных по силе клубах, коллизия просто должна быть больше чем при равных, но равной для обеих сторон. Иначе более сильные искусственно будут загнаны в тупик, когда им; и проигрывать коллизию нельзя, и отходить невыгодно, и выигрывать коллизию тоже невыгодно.

С чего вы взяли что "опытные менеджеры" не хотят играть коллизии?

Ну мне действительно еще рано решать, проблема это или нет) Наваерное, тема названа несколько прямолинейно, после чтения форума, где я тусуюсь как и положено новичку.

Из десятка неспособных просчитать эти самые коллизии, но очень активных на форуме?

Ну пока я нахожу коллизии забавными, особенно оттуда, из КЛК) В шахматах приходилось считать и поглубже, чем камень-ножницы-бумага, так что прорвемся)

при разных по силе клубах, коллизия просто должна быть больше чем при равных, но равной для обеих сторон. Иначе более сильные искусственно будут загнаны в тупик..

Думаю, слабый клуб изначально находится в ситуации "проигранной коллизии". Если он не выигрывает коллизию - он её как бы и проиграл из-за большого разрыва сил команд. Подозреваю, что смысл коллизии именно в том, чтобы нарушить ожидаемый результат матча в противостоянии команд разных классов. В этом смысле выигранная коллизия более сильному не нужна, много забить генератор особо-то не дает. Близким по силе командам процент коллизии можно сглаживать, об этом я писал.

К сожалению зря потратил времяна чтение этой ерунды 8-)

Менеджер

Felix S. писал(а):Ну пока я нахожу коллизии забавными, особенно оттуда, из КЛК) В шахматах приходилось считать и поглубже, чем камень-ножницы-бумага, так что прорвемся)

Ну вот может хоть один человек умеющий считать - поймет?
Скажите, коллизия = победа?
Почему тогда камень/ножницы/бумага, когда есть 7(!) стилей, каждый из которых дает Вашей команде определенную прибавку к силе, и абсолютно аналогично - противнику.
Т.е. мы имеем довольно нехитрую формулу, позволяющую рассчитать эффективность игры тем или иным стилем по простой матрице 7*7.
Здесь нет места "угадайке", здесь простая математика уровня 7 класса, позволяющая оптимизировать игру.

Скажите, коллизия = победа?

Конечно, нет. Вроде даже на уровне сборных видел ситуации, когда против коллизии в плей-офф сборная шла дальше.
Сказанное здесь - только предложение, адресованное разработчикам, именно так я понял название этого раздела. Правда, есть конечно ощущение, что они все это уже исследовали. :grin:

тогда конечно тему можно закрыть. Тем более, что надо готовиться к следующему матчу))

в целом идея интересная, подпишусь

К опыту реально странно привязываться

Скорее прибавка от коллизии должна зависеть от силы команды, чем сила команды больше, тем она меньше.
Тогда команды из Д4-Д2 смогут играть в коллизии и получить за счет них профит и шанс быстрого продвижения вверх (а также больше шансов во внутренних кубках). А В мирокубках фактор коллизии будет сведен к минимуму. Это ведь логично, свой стиль под чужой подстраивают обычно более слабые команды. Барса не уйдет в катенначо.

Навскидку до vs=2200 бонус коллизии может оставаться как есть, а дальше линейно падать до нуля к vs =2700 ну и выше 2700 - 0.

2 вариант вроде достоин обсуждений, а тема как то заглохла