Реформа спортшкол (и скаутцентров)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Selenid 13 янв 2018, 20:33
Сразу скажу, что данная реформа многими может быть воспринята, как серп (в принципе так онео и есть). Однако направлено это предложение в первую очередь на то, чтобы заставить менеджеров усерднее думать над распределением сооружений на базе и усложнением собирания одностилевых команд.
В общем суть предложения такова: при заказе игрока из СШ все оставить как есть, но стиль задавать не однозначно, а в зависимости от уровня скаута. Чтобы было понятние, покажу на примере: допустим у команды 6-ой уровень сш и 6-ой уровень скаута. Сейчас это позволяет заказать игрока с точным стилем (допустим {brazil} ), но игрок придет из сш с тремя стилями (допустим {bb} {brazil} {tiki} ). При изучении же стилем игрока окажется именно тот стиль, который был заказан изначально (в данном случае {brazil} ). После реализации предложения механика заказа и подготовки игрока останется прежней, но стиль игрока не обязан соответствовать заказанному, а может быть любым из тех стилей, которые указаны в скаутцентре в момент перехода игрока в основную команду (в рассмотреном примере {bb} {brazil} или {tiki} ). Таким образом заказываете {brazil} - получите ее, но стиль игрока может быть и другим, если уровнем скаутцентра предусмотрено, что стиль выпускники сш открыт не полностью.
Другими словами, стиль молодого игрока однозначно будет соответствовать заказанному только в случае 8-ого уровня скаута. В противном сучае нужный стиль точно будет в числе стилей, с которыми игрок выйдет из сш, но не обязательно он будет любимым стилем игрока.

Дополнение 1
- запретить при продаже игрока скрывать данные о его стиле и перспективности роста/падения. это позволило бы сразу прикрыть нишу для целенаправленной продажи прокачанных игроков по нужному адресу, когда специально скрывают стиль и тем самым избавлятся от лишних конкурентов на трансфере. а все ведь должен решать исключительно рынок.
- вместе с тем необходимо, чтобы игрока нужного стиля специально не передавали команде без сц, тем самым "заставляя его забыть", какой стиль у него любимый и обойти таким образом предыдущее предложение. поэтому такой вариант - если скрытые параметры хотя бы частично изучены , то при смене команды информация о них передается новому клубу независимо от уровня скаутцентра в нем. это же поможет решить и проблему со "стилями, записанными на бумажках".

Дополнение 2
чтобы вореятности получения игрока менялись плавно, а не скачкообразно, можно изменить принцип получения стиля в зависимости от уровня скаутцентра. на 0-ом уровне игрок получает все возможные стили, далее число возможных стилей уменьшается на 1, потом увеличивается на 1 нужный стиль. на 8-ом уровне появляется только единственный искомый стиль.
для понимания покажу как это должно работать на конкретном примере.
допустим заказывается игрок стиля {brazil}
0-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {sp} {bb} {kat} {brazil} {tiki} {brit} . вероятность {brazil} 1/6=17%
1-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {bb} {kat} {brazil} {tiki} {brit} . вероятность {brazil} 1/5=20%
2-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {bb} {kat} {brazil} {tiki} . вероятность {brazil} 1/4=25%
3-ий уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {tiki} . вероятность {brazil} 1/3=33%
4-ый уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} . вероятность {brazil} 1/2=50%
5-ый уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 2/3=67%
6-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 3/4=75%
7-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 4/5=80%
8-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {brazil} . вероятность {brazil} 1=100%

далее игрока можно по обыкновению изучать в скаутцентре. важен только один момент - если у игрока остаются среди возможных только однотипные стили (например после очередного изучения оказалось, что стиль игрока {brazil} {brazil} ), то автоматически оставлять у игрока этот стиль как окончательный.
Последний раз редактировалось Selenid 10 май 2018, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Прикольно, я эту идею предлагал Аверсу в прошлом году еще в связи с мыслью, что скаут-центы будут не нужны, если например передавать полностью все, что хочет продавец, покупателю (мне в принципе не нравится ситуация при которой продавец говорит, что игрок бразилец, ты его покупаешь зная что он точно бразилец, а если у тебя нету скаут-центра, то ты это дело записываешь на бумажку и все равно так или иначе пользуешься этим фактом, который теряется только вместе с бумажкой... в смысле с тренером, если новый приходит - то у него может уже и не быть бумажки этой).

К тому же, сейчас большинство новых игроков в игре появляются уже с нужными стилями, а хотелось бы, чтобы было кого изучать и нужны были скаут-центры.

Смущает тот факт, что то, что этот стиль будет в списке стилей - это значит, что даже если останется два стиля - шанс на нужный будет уже 50% - этого мало. Я еще думал, что надо бы хотя бы в этом случае стили сводить по школам, чтобы не получалось, что там варианты британский или спартаковский и в одном случае он тебе не нужен вообще, а во втором - нужен очень. Т.е. нужно дополнять тем, что например, если осталось три или два стиля, то они обязательно нужной школы. А если четыре стиля - то три из них нужной школы, а один ненужный (причем он может быть в любой позиции, даже второй по списку изученности).
Selenid
 
 
 


Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Akar 17 янв 2018, 16:37
Прикольно, я эту идею предлагал Аверсу в прошлом году еще в связи с мыслью, что скаут-центы будут не нужны, если например передавать полностью все, что хочет продавец, покупателю (мне в принципе не нравится ситуация при которой продавец говорит, что игрок бразилец, ты его покупаешь зная что он точно бразилец, а если у тебя нету скаут-центра, то ты это дело записываешь на бумажку и все равно так или иначе пользуешься этим фактом, который теряется только вместе с бумажкой... в смысле с тренером, если новый приходит - то у него может уже и не быть бумажки этой).

К тому же, сейчас большинство новых игроков в игре появляются уже с нужными стилями, а хотелось бы, чтобы было кого изучать и нужны были скаут-центры.

Смущает тот факт, что то, что этот стиль будет в списке стилей - это значит, что даже если останется два стиля - шанс на нужный будет уже 50% - этого мало. Я еще думал, что надо бы хотя бы в этом случае стили сводить по школам, чтобы не получалось, что там варианты британский или спартаковский и в одном случае он тебе не нужен вообще, а во втором - нужен очень. Т.е. нужно дополнять тем, что например, если осталось три или два стиля, то они обязательно нужной школы. А если четыре стиля - то три из них нужной школы, а один ненужный (причем он может быть в любой позиции, даже второй по списку изученности).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 529
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Adventus 17 янв 2018, 17:04
Akar писал(а):Прикольно, я эту идею предлагал Аверсу в прошлом году еще в связи с мыслью, что скаут-центы будут не нужны, если например передавать полностью все, что хочет продавец, покупателю (мне в принципе не нравится ситуация при которой продавец говорит, что игрок бразилец, ты его покупаешь зная что он точно бразилец, а если у тебя нету скаут-центра, то ты это дело записываешь на бумажку и все равно так или иначе пользуешься этим фактом, который теряется только вместе с бумажкой... в смысле с тренером, если новый приходит - то у него может уже и не быть бумажки этой).

К тому же, сейчас большинство новых игроков в игре появляются уже с нужными стилями, а хотелось бы, чтобы было кого изучать и нужны были скаут-центры.
Так вы же собирались решить эти вопросы тем, что стили не работают, если не изучены {unknown}
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Selenid 17 янв 2018, 17:12
Akar писал(а):Прикольно, я эту идею предлагал Аверсу в прошлом году еще в связи с мыслью, что скаут-центы будут не нужны, если например передавать полностью все, что хочет продавец, покупателю (мне в принципе не нравится ситуация при которой продавец говорит, что игрок бразилец, ты его покупаешь зная что он точно бразилец, а если у тебя нету скаут-центра, то ты это дело записываешь на бумажку и все равно так или иначе пользуешься этим фактом, который теряется только вместе с бумажкой... в смысле с тренером, если новый приходит - то у него может уже и не быть бумажки этой).

К тому же, сейчас большинство новых игроков в игре появляются уже с нужными стилями, а хотелось бы, чтобы было кого изучать и нужны были скаут-центры.

Смущает тот факт, что то, что этот стиль будет в списке стилей - это значит, что даже если останется два стиля - шанс на нужный будет уже 50% - этого мало. Я еще думал, что надо бы хотя бы в этом случае стили сводить по школам, чтобы не получалось, что там варианты британский или спартаковский и в одном случае он тебе не нужен вообще, а во втором - нужен очень. Т.е. нужно дополнять тем, что например, если осталось три или два стиля, то они обязательно нужной школы. А если четыре стиля - то три из них нужной школы, а один ненужный (причем он может быть в любой позиции, даже второй по списку изученности).
если идея вообще интиресна и пригодна к рассмотрению - можно ее додумывать дальше.
пока я бы предложил еще 2 пункта (для менеджеров это не такие уж серпы, может зайдут легче):
- запретить при продаже игрока скрывать данные о его стиле и перспективности роста/падения. это позволило бы сразу прикрыть нишу для целенаправленной продажи прокачанных игроков по нужному адресу, когда специально скрывают стиль и тем самым избавлятся от лишних конкурентов на трансфере. а все ведь должен решать исключительно рынок.
- вместе с тем необходимо, чтобы игрока нужного стиля специально не передавали команде без сц, тем самым "заставляя его забыть", какой стиль у него любимый и обойти таким образом предыдущее предложение. поэтому такой вариант - если скрытые параметры хотя бы частично изучены , то при смене команды информация о них передается новому клубу независимо от уровня скаутцентра в нем. это же поможет решить и проблему со "стилями, записанными на бумажках".
Selenid
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение штрафной 17 янв 2018, 19:10
У меня вопрос, чем данное предложение улучшит игру?

Как уже заметили, уже состоявшаяся команда получит космическое преимущество перед перерегом в плане развития. Игра и так очень нетороплива и с нуля на развитие команды надо потратить годы, так давайте сделаем развитие команды еще более сложным и длительным, в этом цель?

Существует какая-то проблема в данный момент с СШ и стилями, что обязательно нужно усложнить условия прихода игроков из СШ?

В игре и так слишком много угадайки, добавим еще рандома, что бы жизнь малиной не казалась?
- запретить при продаже игрока скрывать данные о его стиле и перспективности роста/падения. это позволило бы сразу прикрыть нишу для целенаправленной продажи прокачанных игроков по нужному адресу, когда специально скрывают стиль и тем самым избавлятся от лишних конкурентов на трансфере. а все ведь должен решать исключительно рынок.
- вместе с тем необходимо, чтобы игрока нужного стиля специально не передавали команде без сц, тем самым "заставляя его забыть", какой стиль у него любимый и обойти таким образом предыдущее предложение. поэтому такой вариант - если скрытые параметры хотя бы частично изучены , то при смене команды информация о них передается новому клубу независимо от уровня скаутцентра в нем. это же поможет решить и проблему со "стилями, записанными на бумажках".
Это можно реализовать прямо сейчас, что мешает? Это вполне логично и здраво. Вообще не понятно, как логически обосновать что стиль при трансфере забывается.
штрафной
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение BBS_91 17 янв 2018, 19:47
thesubj писал(а):2. Добавить в бесполезный скаут-центр возможность прокачки параметров перспективности роста силы (в сторону увеличения) и перспективности потери силы (в сторону уменьшения) хотя бы на небольшие значения.
3. Возможность 1 раз в сезон поменять любимый стиль 1 футболиста на 8 уровне скаута.
Добавьте вот это в свои предложения, если хотите СЦ делать полезным для многих.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 944
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение lunka 17 янв 2018, 21:24
Бредовая идея, полная ахинея, что у человека в голове иногда происходит, поражаюсь!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
lunka
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Selenid 17 янв 2018, 22:00
чтобы вореятности получения игрока менялись плавно, а не скачкообразно, можно изменить принцип получения стиля в зависимости от уровня скаутцентра. на 0-ом уровне игрок получает все возможные стили, далее число возможных стилей уменьшается на 1, потом увеличивается на 1 нужный стиль. на 8-ом уровне появляется только единственный искомый стиль.
для понимания покажу как это должно работать на конкретном примере.
допустим заказывается игрок стиля {brazil}
0-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {sp} {bb} {kat} {brazil} {tiki} {brit} . вероятность {brazil} 1/6=17%
1-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {bb} {kat} {brazil} {tiki} {brit} . вероятность {brazil} 1/5=20%
2-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {bb} {kat} {brazil} {tiki} . вероятность {brazil} 1/4=25%
3-ий уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {tiki} . вероятность {brazil} 1/3=33%
4-ый уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} . вероятность {brazil} 1/2=50%
5-ый уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 2/3=67%
6-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 3/4=75%
7-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {kat} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil} . вероятность {brazil} 4/5=80%
8-ой уровень скаутцентра. игрок будет иметь стили {brazil} . вероятность {brazil} 1=100%

далее игрока можно по обыкновению изучать в скаутцентре. важен только один момент - если у игрока остаются среди возможных только однотипные стили (например после очередного изучения оказалось, что стиль игрока {brazil} {brazil} ), то автоматически оставлять у игрока этот стиль как окончательный.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Selenid
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение tym88 18 янв 2018, 01:29
Selenid писал(а):Сразу скажу, что данная реформа многими может быть воспринята, как серп (в принципе так онео и есть). Однако направлено это предложение в первую очередь на то...
...чтобы полностью отказаться от спортшкол. От чего пострадают реальные и звездные команды, которых перестанут покупать за огромное кол-во единичек...не мешайте, товарищ Selenid, руководству Лиги зарабатывать на реальности, любой проект кроет в себе бизнес цели, ВСОЛ не исключение.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение XALK 18 фев 2018, 00:37
Один вопрос. Вам заняться нечем? Зачем усложнять жизнь если и так не легко? Все равно не будут качать сц 8 уровня! Спорт школу не качают же, тц тоже многие не качают! Так с какого перепугу менеджеры будут качать сц 8 ? Если прям хочется чтоб качали базу до отказа сделайте дешевле ее содержание и расспределите ее функции так чтобы хотели качать полностью! Бесполезная реформа, даже вредная. Займитесь лучше рандомными призовыми спецухами!
Последний раз редактировалось XALK 18 фев 2018, 02:07, всего редактировалось 1 раз.
XALK
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Мистер_Х 18 фев 2018, 00:44
Давайте просто поиграем сезонов 5-10 без реформ вообще. А когда надоест - начнем реформировать.
На сегодня проект идёт путем - реформы ради реформ, а не для интереса пользователей.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Мистер_Х
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение ArLi 18 фев 2018, 01:04
ТС мазохист какой-то :D
Логичнее к СЦ привязать перспективность игрока, и уже в зависимости от уровня СЦ давать ту или иную перспективность
1 уровень - чистый рандом
2 уровень - рост 0-15, падение 51-100
3 уровень - рост 0-30, падение 51-100
4 уровень - рост 0-45, падение 51-100
5 уровень - рост 16-50, падение 16-50
6 уровень - рост 16-75, падение 16-50
7 уровень - рост 31-100, падение 0-50
8 уровень - рост 51-100, падение 0-50
Цифры от балды писал.
Вот тогда от СЦ будет толк хоть какой-то.
ArLi
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Ух-ты 18 фев 2018, 14:19
Вполне себе нормальная реформа.
Раньше стили вообще вслепую определяли. А сейчас собрать одностилевую команду - это пустяк. Это тот бонус, который доступен всем, и он уже перестает быть бонусом.
Почему во ВСОЛе все хотят перерегать команду и через сезон играть в мирокубках?
Преимущества должен получать тот, кто лучше распределит свои ресурсы.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение ArLi 18 фев 2018, 14:51
Ух-ты писал(а):Вполне себе нормальная реформа.
Раньше стили вообще вслепую определяли. А сейчас собрать одностилевую команду - это пустяк. Это тот бонус, который доступен всем, и он уже перестает быть бонусом.
Почему во ВСОЛе все хотят перерегать команду и через сезон играть в мирокубках?
Преимущества должен получать тот, кто лучше распределит свои ресурсы.
А почему умалчиваем, что эти самые команды лигой принудительную перерегистрацию проходят, что известные игроки имеют бонус в 15%. В соседнем топике осуждают людей за то, что они получают преимущество в виде у.е. за накрутку стоимости команд. Человек просто грамотно распределяет ресурсы, сливая всё в один клуб. Базару нет, давайте вообще игрок будет приходить со школы с рандомным стилем, который можно будет менять: а) за единички, б) в скаут-центре 8 уровня. А к уровню школы привяжем перспективность. В этом будет логика. А предложение ТС яйца выеденного не стоит.
ArLi
 
 
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение Ух-ты 18 фев 2018, 15:36
ArLi писал(а):
Ух-ты писал(а):Вполне себе нормальная реформа.
Раньше стили вообще вслепую определяли. А сейчас собрать одностилевую команду - это пустяк. Это тот бонус, который доступен всем, и он уже перестает быть бонусом.
Почему во ВСОЛе все хотят перерегать команду и через сезон играть в мирокубках?
Преимущества должен получать тот, кто лучше распределит свои ресурсы.
А почему умалчиваем, что эти самые команды лигой принудительную перерегистрацию проходят, что известные игроки имеют бонус в 15%. В соседнем топике осуждают людей за то, что они получают преимущество в виде у.е. за накрутку стоимости команд. Человек просто грамотно распределяет ресурсы, сливая всё в один клуб. Базару нет, давайте вообще игрок будет приходить со школы с рандомным стилем, который можно будет менять: а) за единички, б) в скаут-центре 8 уровня. А к уровню школы привяжем перспективность. В этом будет логика. А предложение ТС яйца выеденного не стоит.


Что то вы всё в одну кучу накидали. Грамотно распределять ресурсы надо в рамках одной команды, то о чем вы говорите это махинации.
Как раз сегодняшнее положение дел позволяет взять неразвитый клуб из свободных вкачать там нужного 16-летку звезду со стилем и через обмен/махинацию перевести в нужный клуб.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Реформа спортшкол (и скаутцентров)
Сообщение graf34 18 фев 2018, 15:39
thesubj писал(а):есть никчемное и максимально бесполезное сооружение под названием скаут-центр.
У него убогий функционал, который с каждым новым сезоном становится менее нужным.
Поэтому никто его не строит и он не пользуется особой популярностью.
Вместо того, чтобы подумать над тем как этот функционал улучшить, чтобы появился хоть какой-то смысл его нахождения на базе, прибегает челикоид с "великолепной" идеей (костылем) и предлагает его привязать к школе. Функций и смысла 0, но если тебе нужен стилевой игрок из спортшколы - будь добр держи его на 8 уровне. Почему? Просто так.
Зачем тогда привязывать его к спортшколе, если нужно просто так держать 8 левел?
Давайте привяжем уровень скаута к возможности отправить состав.
Есть 8 уровень - можешь отправить состав со всеми тактиками, капитанами, заменами, исполнителями.
На 0 уровне играет автосостав, на 1 появляется возможность выставить цену на билет, на 2 - стиль, на 3 - вид защиты, и т.д.
Круто же и у всех 8 скаут.
А разве в реале не так - не потому ли Дзюба не пришелся ко двору Спартаку? А потом уже и Зениту? Так ведь стиль тоже тренер собирает...
У меня, конечно, еще есть предложение - например, если игроки одинакового стиля рядом, то они как сейчас получают по 6% каждому, а если не одинакого стиля, но одинаковы дождевые , или солнечные, то получают хотя бы по половинке - по 3%.... Вот в таком случае я согласен с автором полностью... Т.е подразумевается, что я могу заказать только тип стиля - солнечный или дождевой...А уж потом, если хотите, и до изучать, и обмены сделать, или на трансфер его...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3265
Благодарностей: 171
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения