Национальная сборная. Сезон 32/33

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Жозе_Моуринью 04 окт 2015, 20:41
Интересно, почему бы не взять в расчеты Км Д... чем это не солнечная прокачка??
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 395
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Bermelones 04 окт 2015, 20:42
Mann писал(а):20 если провести операцию "+", которую в данном случае проводить нельзя
нужно делать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд

вот другой пример чтоб точно понять:
3 игрока Г Пд, 2 игрока Пд Ск, 4 игрока Г Ск, 5 игроков Г Пд Ск = итого всего дождевых футболистов 14.
а выборка будет такой:
Г Пд Ск: 5
Г Ск: 4+5=9
Г Пд: 3+5=8
Пд Ск: 2+5=7
и правильно считать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд = 9 - 5 + 8 - 5 + 7 - 5 + 5 = 14

Значит по таблице будет так:
Набор спецухИгроков% от общего числа
Д Пк Км4 7601,1%
Пк Км253816,0%
Г Пд Ск3 5810,9%
Г Пд11 2942,7%
Г Ск16 3363,9%
Пд Ск5 2721,3%
дождь = 11 294 - 3 581 + 16 336 - 3 581 + 5 272 - 3 581 + 3 581 = 25 740
солнце = 25 381 - 4 760 + 4 760 = 25 381

что и требовалось доказать: в лиге нет численного преимущества дождя среди игроков.
Ты уверен, что о каком то численном преимуществе можно судить по таким игрокам как 25 79 Пк4 Км4. Они ни на что не влияют. Открываю ТОП-10 - один дождь. В ТОП-20 - 16 дождевых клубов, 4 солнечных. При таком соотношении вероятностное преимущество дождя неоспоримо. Их просто больше. Топ игроков дождевого стиля больше, чем солнечного, потому ради лишнего дождевого стиля люди слепо погнались за этим визуальным преимуществом. НО его нет, и не будет. Знаешь почему? Акар просто не допустит этого. Не может быть преимущества дождя над солнцем, это нарушает, скажем языком геополитики, многополярность мира. Если менеджеры верят в преимущество дождевого стиля, значит они не знают подводных камней, которые есть, но кто то подозревает об их существовании, а кто то даже не предполагает.
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3747
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 434
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Mann 04 окт 2015, 20:58
Bermelones писал(а):
Mann писал(а):20 если провести операцию "+", которую в данном случае проводить нельзя
нужно делать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд

вот другой пример чтоб точно понять:
3 игрока Г Пд, 2 игрока Пд Ск, 4 игрока Г Ск, 5 игроков Г Пд Ск = итого всего дождевых футболистов 14.
а выборка будет такой:
Г Пд Ск: 5
Г Ск: 4+5=9
Г Пд: 3+5=8
Пд Ск: 2+5=7
и правильно считать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд = 9 - 5 + 8 - 5 + 7 - 5 + 5 = 14

Значит по таблице будет так:
Набор спецухИгроков% от общего числа
Д Пк Км4 7601,1%
Пк Км253816,0%
Г Пд Ск3 5810,9%
Г Пд11 2942,7%
Г Ск16 3363,9%
Пд Ск5 2721,3%
дождь = 11 294 - 3 581 + 16 336 - 3 581 + 5 272 - 3 581 + 3 581 = 25 740
солнце = 25 381 - 4 760 + 4 760 = 25 381

что и требовалось доказать: в лиге нет численного преимущества дождя среди игроков.
Ты уверен, что о каком то численном преимуществе можно судить по таким игрокам как 25 79 Пк4 Км4. Они ни на что не влияют. Открываю ТОП-10 - один дождь. В ТОП-20 - 16 дождевых клубов, 4 солнечных. При таком соотношении вероятностное преимущество дождя неоспоримо. Их просто больше. Топ игроков дождевого стиля больше, чем солнечного, потому ради лишнего дождевого стиля люди слепо погнались за этим визуальным преимуществом. НО его нет, и не будет. Знаешь почему? Акар просто не допустит этого. Не может быть преимущества дождя над солнцем, это нарушает, скажем языком геополитики, многополярность мира. Если менеджеры верят в преимущество дождевого стиля, значит они не знают подводных камней, которые есть, но кто то подозревает об их существовании, а кто то даже не предполагает.
Тебе приходилось играть сильными дождевыми командами/сборными длительное время? Или ты тоже считаешь, что коллизии ничего не стоят во ВСОЛе?
Mann
 
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение soldo 04 окт 2015, 21:01
Мне приходится играть против сильных дождевых клубов....и таки да, коллизия не является решающим фактором.
как одно из доказательств: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=317012
Последний раз редактировалось soldo 04 окт 2015, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Bermelones 04 окт 2015, 21:04
Mann писал(а):
Bermelones писал(а):
Mann писал(а):20 если провести операцию "+", которую в данном случае проводить нельзя
нужно делать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд

вот другой пример чтоб точно понять:
3 игрока Г Пд, 2 игрока Пд Ск, 4 игрока Г Ск, 5 игроков Г Пд Ск = итого всего дождевых футболистов 14.
а выборка будет такой:
Г Пд Ск: 5
Г Ск: 4+5=9
Г Пд: 3+5=8
Пд Ск: 2+5=7
и правильно считать так Г,Ск - Г,Ск,Пд + Г, Пд - Г,Ск,Пд + Ск, Пд - Г,Ск,Пд + Г,Ск,Пд = 9 - 5 + 8 - 5 + 7 - 5 + 5 = 14

Значит по таблице будет так:
Набор спецухИгроков% от общего числа
Д Пк Км4 7601,1%
Пк Км253816,0%
Г Пд Ск3 5810,9%
Г Пд11 2942,7%
Г Ск16 3363,9%
Пд Ск5 2721,3%
дождь = 11 294 - 3 581 + 16 336 - 3 581 + 5 272 - 3 581 + 3 581 = 25 740
солнце = 25 381 - 4 760 + 4 760 = 25 381

что и требовалось доказать: в лиге нет численного преимущества дождя среди игроков.
Ты уверен, что о каком то численном преимуществе можно судить по таким игрокам как 25 79 Пк4 Км4. Они ни на что не влияют. Открываю ТОП-10 - один дождь. В ТОП-20 - 16 дождевых клубов, 4 солнечных. При таком соотношении вероятностное преимущество дождя неоспоримо. Их просто больше. Топ игроков дождевого стиля больше, чем солнечного, потому ради лишнего дождевого стиля люди слепо погнались за этим визуальным преимуществом. НО его нет, и не будет. Знаешь почему? Акар просто не допустит этого. Не может быть преимущества дождя над солнцем, это нарушает, скажем языком геополитики, многополярность мира. Если менеджеры верят в преимущество дождевого стиля, значит они не знают подводных камней, которые есть, но кто то подозревает об их существовании, а кто то даже не предполагает.
Тебе приходилось играть сильными дождевыми командами/сборными длительное время? Или ты тоже считаешь, что коллизии ничего не стоят во ВСОЛе?
Дождевыми играл, но не так много. Выбор остановил на солнечном стиле.
Погода играет роль, а не коллизии.
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3747
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 434
 
Интер (Милан, Италия)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Mann 04 окт 2015, 21:08
Ptat писал(а):Мне приходится играть против сильных дождевых клубов....и таки да, коллизия не является решающим фактором.
как одно из доказательств: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=317012
Коллизия позволила Баффингу выйти на 1 уровень с Юве.
Хотя с другой стороны, как я уже говорил, коллизии очень решают на уровне юниоров и молодежи, где +200-300 (10-20%) существеннее влияют на результат, чем у националок или ТОП клубов.

Bermelones писал(а):Погода играет роль, а не коллизии.
Погода вот этим влияет?
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Где доказательства влияния погоды по разному именно на дождевые и солнечные прокачки?

У "солнца" основной стиль - спартак 64% силы, у "дождя" допустим бей-беги 76% силы.
допустим спартак за счет бонусов позиций еще получит до 5% на всю команду - итог 69%
допустим у бей-беги штраф от позиций %5-7 - итог пускай даже 69%
вот оно равенство, где дальше перевес дождя получается за счет коллизии, еще 10-15-20%
Последний раз редактировалось Mann 04 окт 2015, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Mann
 
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Bermelones 04 окт 2015, 21:11
Mann писал(а):
Ptat писал(а):Мне приходится играть против сильных дождевых клубов....и таки да, коллизия не является решающим фактором.
как одно из доказательств: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=317012
Коллизия позволила Баффингу выйти на 1 уровень с Юве.
Хотя с другой стороны, как я уже говорил, коллизии очень решают на уровне юниоров и молодежи, где +200-300 (10-20%) существеннее влияют на результат, чем у националок или ТОП клубов.

Bermelones писал(а):Погода играет роль, а не коллизии.
Погода вот этим влияет?
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Не, это хрень)
Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3747
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 434
 
Интер (Милан, Италия)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение soldo 04 окт 2015, 21:14
Mann писал(а):
Ptat писал(а):Мне приходится играть против сильных дождевых клубов....и таки да, коллизия не является решающим фактором.
как одно из доказательств: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=317012
Коллизия позволила Баффингу выйти на 1 уровень с Юве.
Хотя с другой стороны, как я уже говорил, коллизии очень решают на уровне юниоров и молодежи, где +200-300 (10-20%) существеннее влияют на результат, чем у националок или ТОП клубов.

Bermelones писал(а):Погода играет роль, а не коллизии.
Погода вот этим влияет?
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Где доказательства влияния погоды по разному именно на дождевые и солнечные прокачки?

Баффинг был сильнее + коллизия и все равно - НИЧЬЯ...Коллизия не повлияла решающим образом.
Далее, погода, да - более серьезный фактор. Тут Денис прав. Все-таки опыт не пропьешь :-)

Разговор про доказательства вообще ни о чем...так и я могу спросить - какие доказательства про коллизию? :grin: Молодежь и юноши живут по тем же законам, что и взрослые мужики.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Mann 04 окт 2015, 21:16
Bermelones писал(а):Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Градусы как число даже не влияют на зрителей.
Просто есть 6 типов погоды которые влияют на силу команды, их влияние описано в разделе правил "погода"

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Ptat писал(а):Разговор про доказательства вообще ни о чем...так и я могу спросить - какие доказательства про коллизию? :grin: Молодежь и юноши живут по тем же законам, что и взрослые мужики.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365798
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513471
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513478
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513487
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539078
Вот тренерам соперников сборной Арубы расскажи как коллизия не влияет на результат, и как молодежь живет по общим законам.
Mann
 
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Bermelones 04 окт 2015, 21:20
Mann писал(а):
Bermelones писал(а):Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Градусы как число даже не влияют на зрителей.
Просто есть 6 типов погоды которые влияют на силу команды, их влияние описано в разделе правил "погода"
В правилах тебе написано только то, что ты должен знать, что не написано - не должен. Исходя из того, что про погоду там "сухо" и мало изложено, значит "мокро" и много знать мы не должны.
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3747
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 434
 
Интер (Милан, Италия)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение soldo 04 окт 2015, 21:24
Mann писал(а):
Bermelones писал(а):Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Градусы как число даже не влияют на зрителей.
Просто есть 6 типов погоды которые влияют на силу команды, их влияние описано в разделе правил "погода"

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Ptat писал(а):Разговор про доказательства вообще ни о чем...так и я могу спросить - какие доказательства про коллизию? :grin: Молодежь и юноши живут по тем же законам, что и взрослые мужики.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365798
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513471
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513478
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513487
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539078
Вот тренерам соперников сборной Арубы расскажи как коллизия не влияет на результат, и как молодежь живет по общим законам.

Из приведенных матчах - №2 вообще ни о чем - две дождевые. Еще один матч - Аруба была даже по полоскам сильнее. Дальше тоже могу разобрать, но коллизия тут ни при чем. Так в Арубе и передай :-)
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Mann 04 окт 2015, 21:30
Ptat писал(а):
Mann писал(а):
Bermelones писал(а):Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Градусы как число даже не влияют на зрителей.
Просто есть 6 типов погоды которые влияют на силу команды, их влияние описано в разделе правил "погода"

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Ptat писал(а):Разговор про доказательства вообще ни о чем...так и я могу спросить - какие доказательства про коллизию? :grin: Молодежь и юноши живут по тем же законам, что и взрослые мужики.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365798
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513471
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513478
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513487
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539078
Вот тренерам соперников сборной Арубы расскажи как коллизия не влияет на результат, и как молодежь живет по общим законам.

Из приведенных матчах - №2 вообще ни о чем - две дождевые. Еще один матч - Аруба была даже по полоскам сильнее. Дальше тоже могу разобрать, но коллизия тут ни при чем. Так в Арубе и передай :-)
А коллизия дождевого стиля уже не считается коллизией? Или думаешь там другое значение по силе этой коллизии?
В каком матче по полоскам у Арубы колоссальное преимущество?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Bermelones писал(а):
Mann писал(а):
Bermelones писал(а):Погода - это не только солнечно, облачно и тд, но и градусы.
Один из факторов поражения с большим преимуществом, считаю являются погодные условия.
Градусы как число даже не влияют на зрителей.
Просто есть 6 типов погоды которые влияют на силу команды, их влияние описано в разделе правил "погода"
В правилах тебе написано только то, что ты должен знать, что не написано - не должен. Исходя из того, что про погоду там "сухо" и мало изложено, значит "мокро" и много знать мы не должны.
Правила - да, мало что описано. Но с математикой не поспоришь.
Вот матч моей сборной - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539077
а вот мой просчет силы состава еще до игры
Изображение (более качественный скрин)
мне практически точно удалось спрогнозировать силу стартового состава, силу в начале матча

да, я не знаю как работает генератор в атакующих, защитных действиях, какое влияние рандома, но сила составов с учетом всех параметров, которые на неё влияют, уже давно не тайна.
Mann
 
 
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Bermelones 04 окт 2015, 21:40
Mann писал(а):да, я не знаю как работает генератор в атакующих, защитных действиях, какое влияние рандома, но сила составов с учетом всех параметров, которые на неё влияют, уже давно не тайна.
Если сила состав не тайна, почему ты считаешь что она определила исход матча?
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3747
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 434
 
Интер (Милан, Италия)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение soldo 04 окт 2015, 21:43
про колоссальное я не писал, писал просто про преимущество: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=539078

тут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365798 супер и моментные спецухи
тут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513471 по силе (полоски) + реальные игроки
тут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513478 погода + моментные
тут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513487 просто сильнее

какой-то пропустил, но это уже не принципиально.
В общем, передай в Арубе - не коллизия им помогла.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Национальная сборная. Сезон 32/33
Сообщение Mann 04 окт 2015, 21:49
Bermelones писал(а):
Mann писал(а):да, я не знаю как работает генератор в атакующих, защитных действиях, какое влияние рандома, но сила составов с учетом всех параметров, которые на неё влияют, уже давно не тайна.
Если сила состав не тайна, почему ты считаешь что она определила исход матча?
Сила, как не как, один из главных пунктов, которые влияют на результат, но не решающее для сохранения интриги. Чтоб игра не переходила в область простого если а > б то с
в данном случае на результат повлияли кроме силы: моментные спецухи, наличие в команде "монстров" которые гораздо сильнее защитников и кипера соперника, тактика игры в зависимости от подбора игроков
Mann
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Италия