Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 24 янв 2019, 20:48
Philippov_a писал(а):Что-то я совсем поник головою...
Вот такой матч
Первый и самый главный вопрос: это просто неудачный день для хозяев или есть системные ошибки?

Суперзащита и не только 42 на 58 вытаскивала...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LPit 24 янв 2019, 22:11
"Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека — хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Ю.В. Никулин
Аватара пользователя
LPit
Президент ФФ Бермудских о-вов
 
Сообщений: 1342
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 11:25
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 550
 
Зейтун Коринтианс (Зейтун, Мальта)
Норт Виллидж Рэмс (Гамильтон, Бермудские о-ва)
Дингарех (Ламин, Гамбия)
Дордой Юнайтед (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 24 янв 2019, 22:30
LPit писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15508&match_id=248710 {wall}
А в чем секрет самого сильного нападающего поставить угловые подавать? И штрафные с пенальти не самомый сильный бьет? Зря стандарты недооцениваем.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LPit 24 янв 2019, 22:38
Юфан писал(а):А в чем секрет самого сильного нападающего поставить угловые подавать? И штрафные с пенальти не самомый сильный бьет? Зря стандарты недооцениваем.
{wall}
"Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека — хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Ю.В. Никулин
Аватара пользователя
LPit
Президент ФФ Бермудских о-вов
 
Сообщений: 1342
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 11:25
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 550
 
Зейтун Коринтианс (Зейтун, Мальта)
Норт Виллидж Рэмс (Гамильтон, Бермудские о-ва)
Дингарех (Ламин, Гамбия)
Дордой Юнайтед (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 янв 2019, 23:22
LPit писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15508&match_id=248710 {wall}
Этот матч наглядный пример накручивания полоски силы состава за счет использования бонусных позиций.
Причем сделано это вопреки рекомендациям для стиля {sp} , которые даны в Правилах.
LPit похоже не понимает, что такая расстановка игроков, как он сделал, она заметно ослабила оборону его команды.
В качестве утешения для LPit могу сказать, что по моим наблюдениям большинство менеджеров разделяет его взгляд на расстановку игроков на поле. В частности соперник тоже не сильно заботился об обороне и им повезло, что не пропустили.
Более логичным смотрелся бы счет 1:1.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 25 янв 2019, 01:25
Philippov_a писал(а):Что-то я совсем поник головою...
Вот такой матч
Первый и самый главный вопрос: это просто неудачный день для хозяев или есть системные ошибки?

Что то я не увидел комментария официальных лиц. Особенно интересно узнать, как генератор решил, что в матче должны случиться две очень тяжёлые травмы, при низкой усталости (2й тур всего лишь), солнечной погоде и игре без грубости? {wall}
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 25 янв 2019, 05:17
Philippov_a писал(а):Что-то я совсем поник головою...
Вот такой матч
Первый и самый главный вопрос: это просто неудачный день для хозяев или есть системные ошибки?
суперзащита у гостей+вратарь 390...
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16764
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 644
 
Кайлунго (Кайлунго, Сан-Марино)
Марч Юнайтед (Тутонг, Бруней)
Эннс Грув Юнайтед (Иссано, Гайана)
Сонако (Габу, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 янв 2019, 10:12
Архиепископ писал(а):
Philippov_a писал(а):Что-то я совсем поник головою...
Вот такой матч
Первый и самый главный вопрос: это просто неудачный день для хозяев или есть системные ошибки?

Что то я не увидел комментария официальных лиц. Особенно интересно узнать, как генератор решил, что в матче должны случиться две очень тяжёлые травмы, при низкой усталости (2й тур всего лишь), солнечной погоде и игре без грубости? {wall}
Лично у меня травмы игроков вызывают больше всего негатива из всего, что есть в матчах во ВСОЛе. У меня сложилось такое впечатление, что травмы во многих случаях заложены заранее до генерации матча, а в процессе генерации выбираются игроки и типы травм. Независимо от того, как именно сделаны травмы, их наличие подрывает принцип соревновательности. Вместо борьбы с соперниками приходится бороться с последствиями травм и каким то образом минимизировать потери команды. Это все конечно имхо и эмоции, извините, накипело {abuse}
Еще раз повторю: травмы в матчах, в которых никто грубо не играл, если и должны быть, то крайне редко, а не так как это мы видим сейчас.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 янв 2019, 13:10
Karwar писал(а):
Архиепископ писал(а):
Philippov_a писал(а):Что-то я совсем поник головою...
Вот такой матч
Первый и самый главный вопрос: это просто неудачный день для хозяев или есть системные ошибки?

Что то я не увидел комментария официальных лиц. Особенно интересно узнать, как генератор решил, что в матче должны случиться две очень тяжёлые травмы, при низкой усталости (2й тур всего лишь), солнечной погоде и игре без грубости? {wall}
Лично у меня травмы игроков вызывают больше всего негатива из всего, что есть в матчах во ВСОЛе. У меня сложилось такое впечатление, что травмы во многих случаях заложены заранее до генерации матча, а в процессе генерации выбираются игроки и типы травм. Независимо от того, как именно сделаны травмы, их наличие подрывает принцип соревновательности. Вместо борьбы с соперниками приходится бороться с последствиями травм и каким то образом минимизировать потери команды. Это все конечно имхо и эмоции, извините, накипело {abuse}
Еще раз повторю: травмы в матчах, в которых никто грубо не играл, если и должны быть, то крайне редко, а не так как это мы видим сейчас.
Самое противное в травмах, что они распространяются на все игры, а лечатся только в матчах типа В. И если травма получена игр на 6, по факту это выливается минимум в 8 (это не считая товарищеских матчей), а с мирокубками и того больше.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 янв 2019, 13:56
Добавлю ещё, что Vs (и прочие параметры) в матчах команды с травмированными игроками не пересчитываются, а это значит, что команда теряет не только в силе, но и в многих дополнительных показателях. То есть травмы не только могут привести к ухудшению результатов (ну это ещё ладно), но ещё уменьшается количество плюсов, увеличивается количество минусов за матчи - это даже не двойное наказание, а вообще бред. Почему обычный игрок команды должен хуже расти, если в команде травмирован лидер? А ведь наличие даже пары травмированных основных игроков уже не редкость. Лечение в медцентре - это просто мелкая подачка, отвлекающая от проблемы.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 26 янв 2019, 21:10
Юфан писал(а):Самое противное в травмах, что они распространяются на все игры, а лечатся только в матчах типа В. И если травма получена игр на 6, по факту это выливается минимум в 8 (это не считая товарищеских матчей), а с мирокубками и того больше.

Травмы обычно получают на временной промежуток восстановления.
Дни матчей типа B, просто служат для фиксации ВСОЛовского календаря, который может ускоряться, а может и наоборот.
Поэтому получать травму "до даты" нельзя.
Но если игрок получил травму на 2 недели, он отболеет 2 недели, вне зависимости, сыграла ли в эту неделю его команда матч чемпионата, или сыграла чемпионат, кубок, интеркубок, а в выходные тову скатала.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 янв 2019, 21:40
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Самое противное в травмах, что они распространяются на все игры, а лечатся только в матчах типа В. И если травма получена игр на 6, по факту это выливается минимум в 8 (это не считая товарищеских матчей), а с мирокубками и того больше.

Травмы обычно получают на временной промежуток восстановления.
Дни матчей типа B, просто служат для фиксации ВСОЛовского календаря, который может ускоряться, а может и наоборот.
Поэтому получать травму "до даты" нельзя.
Но если игрок получил травму на 2 недели, он отболеет 2 недели, вне зависимости, сыграла ли в эту неделю его команда матч чемпионата, или сыграла чемпионат, кубок, интеркубок, а в выходные тову скатала.
Мне рассказывать правила не нужно. Все это я знаю прекрасно. В ростере пишется "травмирован на три тура", а не "травмирован на неделю"
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 26 янв 2019, 21:49
Юфан писал(а):Мне рассказывать правила не нужно. Все это я знаю прекрасно. В ростере пишется "травмирован на три тура", а не "травмирован на неделю"

Три тура прошли?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 янв 2019, 21:58
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Мне рассказывать правила не нужно. Все это я знаю прекрасно. В ростере пишется "травмирован на три тура", а не "травмирован на неделю"

Три тура прошли?
Хоть три хоть десять смысл один
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 26 янв 2019, 23:34
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Самое противное в травмах, что они распространяются на все игры, а лечатся только в матчах типа В. И если травма получена игр на 6, по факту это выливается минимум в 8 (это не считая товарищеских матчей), а с мирокубками и того больше.

Травмы обычно получают на временной промежуток восстановления.
Дни матчей типа B, просто служат для фиксации ВСОЛовского календаря, который может ускоряться, а может и наоборот.
Поэтому получать травму "до даты" нельзя.
Но если игрок получил травму на 2 недели, он отболеет 2 недели, вне зависимости, сыграла ли в эту неделю его команда матч чемпионата, или сыграла чемпионат, кубок, интеркубок, а в выходные тову скатала.

А при долгой травме и отсутствии игровой практики баллов игрок участника мирокубков потеряет почему-то больше, чем игрок клуба, не участвующего в них. А вроде как тоже период травмы одинаковый.
5-10 лишних баллов вполне может потерять. Особенно хорошо для выкаченной по максимуму молодежи на продажу. Но эт так мелочи конечно.

Вот пример хороший viewtopic.php?f=122&t=173819&st=0&sk=t&sd=a&start=30#p4838869
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге