Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2766
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 601
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 29 окт 2017, 19:26
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).

в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?
Игра - разлагающийся труп, скорость гниения которого увеличивается с каждой новой "реформой" администрации.
thesubj
Президент ФФ Мальдив
 
Сообщений: 1331
Благодарностей: 585
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 658
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 29 окт 2017, 19:30
thesubj писал(а):
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).

в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?

А теперь, пожалуйста, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение.
Я и писал, что из-за того, что был сыгран матч чужим стилем игроки "недобрали" силу, которую могли получить, играя своим. Но за счет коллизии приобрели.
Собственно вот:
Потерял прибавку из-за игры чужим стилем, прибавил из-за коллизии...
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9208
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 578
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 29 окт 2017, 19:37
thesubj писал(а):
2smart4you писал(а):Вы сейчас реально мне пытаетесь доказать, что он не потерял силу в сравнении с матчами, где использовал профильный стиль? (не учитывая коллизию этого конкретного матча).

в сравнении с какими матчами? Есть това в этом топике и все. В этой тове, если сравнивать бонус от британи и связку бонус от спецух+выигранная коллизия, получается, что при солнечном стиле 3 игрока играют слабее на 8%, 1 слабее на 6%, 1 слабее на 2%, при этом 1 игрок играет сильнее на 40%, 1 сильнее на 36%, 1 сильнее на 32%, 1 сильнее на 16%, 1 сильнее на 8%, 1 сильнее на 4%. Где он потерял в силе и почему с таким сетапом спецвозможностей ему не стОит играет солнечными стилями?

Если считать только спецухи, то прибавка с учетом коллизии составила 64%, прибавка от брита была бы 54%. Это без стиля команды и бонусных и штрафных позиций. В данном матче вполне оправданно, но пойдет что не так и вместо прибавки в 10 (а по факту, скорее всего, и того меньше ) получим потерю в 30%, и это если не нарваться на ответную коллизию.
Аватара пользователя
diver80
Эксперт
 
Сообщений: 7300
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:02
Рейтинг: 508
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 29 окт 2017, 20:42
diver80 писал(а):...

Именно потому игра не стоит свеч.
В редких случаях можно, когда уверенность железобетонная, что соперник сыграет конкретным стилем и никаким иным.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9208
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 578
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 29 окт 2017, 22:38
Malik писал(а):...
Впринцыпе ни чего, если не считать что дождевая команда играет спартаком

А если бы соперник еще и выставил расстановку под спартак (то есть поставил бы АМ и SW), то шанс победить у него был бы выше, чем в той расстановке, как он сыграл (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 627
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 02 ноя 2017, 14:42
Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 497
 
Сривиджая (Палембанг, Индонезия)
ФК Спрингс (Спрингс, Гренада)
Катандзаро (Киев, Украина)
Каур (Банжул, Гамбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shep 02 ноя 2017, 14:43
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:

Погода: дождь, 3° C
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти!
Изображение
Аватара пользователя
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2804
Благодарностей: 255
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 581
 
Гавр (Гавр, Франция)
Гуанчжоу Эвергранд (Гуанчжоу, Китай)
Каде Хотспурс (Каде, Гана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 02 ноя 2017, 16:39
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:

Погода: дождь, 3° C

Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 497
 
Сривиджая (Палембанг, Индонезия)
ФК Спрингс (Спрингс, Гренада)
Катандзаро (Киев, Украина)
Каур (Банжул, Гамбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 02 ноя 2017, 16:48
nightkot писал(а):
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:

Погода: дождь, 3° C

Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?

У противника реально штраф за погоду меньше. Что не отменяет бредовости происходящего. Можно подумать, реальный Спартак 80-90-х в дождь не справился бы с британской командой.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4910
Благодарностей: 191
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 02 ноя 2017, 17:50
nightkot писал(а):
Shep писал(а):
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:

Погода: дождь, 3° C

Ага, мои игроки значит по полю на надувных лодках гоняли, а соперник на ходулях?
А других объяснений штрафа по силе нет?

Ну как минимум твои игроки солнечные, а соперника - дождевые.
Новость от 30.10.2017, 10:30: "Солнечные и жаркие деньки чуть лучше подходят игрокам солнечных стилей, дождь и пасмурно - время чуть лучше подходящее игрокам дождевых стилей".
bartender 2007
moose
Профи
 
Сообщений: 768
Благодарностей: 75
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 21:09
Рейтинг: 532
 
Саутерн Мьянма Юнайтед (Мавламьянг, Мьянма)
Севилья (Джанкос, Пуэрто Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 02 ноя 2017, 18:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53954
Гена жгет. Только не говорите, что типа дождь уравнивает шансы и бла-бла. Не +700 баллов же.
FrankLampard
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 84
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Рейтинг: 598
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдхэм Атлетик (Олдхэм, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tequila 02 ноя 2017, 19:51
nightkot писал(а):Куда смыло силу игроков моей команды? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=55965 :think:

Во-первых, сыгранность всего 2,85% - на 10% меньше, чем у соперника,
Во-вторых, как уже сказано, штраф от погоды - четыре игрока 220+ потеряли значительно больше, чем игроки соперника, среди которых 220+ всего один.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 848
Благодарностей: 123
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 18:10
Рейтинг: 590
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Мешахте (Ткибули, Грузия)
Сайкс Эйша (Себу, Филиппины)
Оушен Сомали (Могадишо, Сомали)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 02 ноя 2017, 22:11
FrankLampard писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53954
Гена жгет. Только не говорите, что типа дождь уравнивает шансы и бла-бла. Не +700 баллов же.

после матча
Frank Lampard aka FrankLampard (Олдхэм Атлетик): "Маразм крепчал..."

Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1540
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 593
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 02 ноя 2017, 22:16
Суть глубочайшего анализа от Petrwit:
Petrwit писал(а):Залепуха ... урок любителям залепух... плевать... Гена отхаркивает

Я в восторге!
Спасибо :beer:
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9208
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 578
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 02 ноя 2017, 22:37
Petrwit писал(а):Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!

Ну тогда что вы скажите про этот матч ?
дома и лужи помогают
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1723
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:45
Рейтинг: 459
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Сауд. Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6