Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение El_matador 26 май 2017, 16:15
Подскажите, что неправильно было в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=107200
El_matador
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:34
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 504
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рома Псих 26 май 2017, 16:23
El_matador писал(а):Подскажите, что неправильно было в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=107200
все было правильно, только счет не правильный) Постигла неудача в последнюю секунду.. в настоящем футболе такое часто случается!
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 542
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 26 май 2017, 16:30
Рома Псих писал(а):
El_matador писал(а):Подскажите, что неправильно было в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=107200
все было правильно, только счет не правильный) Постигла неудача в последнюю секунду.. в настоящем футболе такое часто случается!
Прикопаться можно было только к слабому (относительно остальных игроков) голкиперу.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DjAleck2008 26 май 2017, 18:48
leksar1 писал(а):Прокомментируйте http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80179
Я может чего-то не понимаю. Но как они смогли в мою суперзащиту с 4 защитниками воткнуть 2 мяча за 3 минуты?
Неужели влияние слабого вратаря настолько велико?

Хотя не такой уж он и слабый. В два раза сильнее вратаря соперника

Забил сильнейший игрок матча, + у него ещё и моментная спецуху У
DjAleck2008
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Iniesta 26 май 2017, 18:52
Грубая не для красоты, в отличии от Вас соперник этим воспользовался, ну й форма воротника не очень
Iniesta
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение davidber 26 май 2017, 20:04
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=427636 У меня нет слов и объяснений к такому матчу
«Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, т.е. вечная борьба за выживание» © Зигмунд Фрейд
Стиливые обмены
Аватара пользователя
davidber
Знаток
 
Сообщений: 2520
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 11:27
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 499
 
Викингур (Гота, Фареры)
Альянса Петролера (Барранкабермеха, Колумбия)
Эль Ахмеди (Нуакшот, Мавритания)
Сахам (Сахам, Оман)
Бустер Варнер (Эткинсон, Доминика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 май 2017, 21:22
davidber писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13208&match_id=427636 У меня нет слов и объяснений к такому матчу
Слов и у меня нет. Объяснить может только петрвит, больше никто. Безнадежный случай. Конечно, можно сказать, что у гостей были моментные и что не повезло и противник с своей тактикой выстоял.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 26 май 2017, 21:28
davidber писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13208&match_id=427636 У меня нет слов и объяснений к такому матчу
обидный конечно матч , но моменток у Перу на порядок больше...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 май 2017, 21:48
WOLF DIABLO писал(а):обидный конечно матч , но моменток у Перу на порядок больше...
осталось только узнать, зачем команда бежит все в атаку, когда результат на табло ее более чем устраивает.
Шел 2017 год, тренеры команд в важнейшем матче мирокубка не играют по счету. Кул.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 май 2017, 01:05
ElZabivallid писал(а):
davidber писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=427636
У меня нет слов и объяснений к такому матчу
Слов и у меня нет. Объяснить может только петрвит, больше никто. Безнадежный случай. Конечно, можно сказать, что у гостей были моментные и что не повезло и противник с своей тактикой выстоял.
Что тут объяснять!... Начинающий тренер увидит ошибку в прокачке, всего один игрок на весь состав способен (да, и то, если попадёт в створ) пробить вратаря,... когда у соперника таких убийц в составе 6 (!); то есть любой из них прошёл к воротам- забил, прошёл-забил. Даже выигрыш коллизии (сил-то прибавило, но забивать всё равно некому) + залепуха у соперника с расстановкой для "кати" не помогли "Депортиво (Рионегро, Колумбия), убийцы сделали своё дело в открытом (кто больше забьёт) футболе, когда в установках с обоих сторон "все в атаку".
Тем, кто ещё не верит в эту причину поражения, посмотрите где находится "Депортиво" (Рионегро, Колумбия) в турнирной таблице, 15-е место (!) При, казалось бы, мощном Vs такая слабая результативность (!)
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=61434
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 27 май 2017, 07:48
DjAleck2008 писал(а):
leksar1 писал(а):Прокомментируйте http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80179
Я может чего-то не понимаю. Но как они смогли в мою суперзащиту с 4 защитниками воткнуть 2 мяча за 3 минуты?
Неужели влияние слабого вратаря настолько велико?

Хотя не такой уж он и слабый. В два раза сильнее вратаря соперника

Забил сильнейший игрок матча, + у него ещё и моментная спецуху У


Постепенно прихожу к мнению, что можно продать половину своего более менее ровного состава в пользу монстра НП и монстра ГК. Выхлоп от них будет больше чем от 11 игроков. Ещё похоже, что играть на удержание победного счёта выгодней защитной тактикой. Потому как и при защите и при суперзащите высока вероятность пропустить. Но при защитной тактике хотя бы остаётся шанс убежать в конратаку и забить. ИМХО.
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 27 май 2017, 08:43
davidber писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13208&match_id=427636 У меня нет слов и объяснений к такому матчу
Посчитай моментные. Соперник по полоскам с учетом моментных был сильнее тебя.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 27 май 2017, 12:06
защита {kat} Vs {brazil} суперзащита
мы (Эсбьерг) на выезде
все генератор распределил почти верно
а вот результат каттеначенный получился
должно было быть изначально либо 0:0 либо 1:1
1:1 если учитывать показатели : удары в створ и владение мячем 60на40
тут владение показывает достаточность контроля над ситуацией на поле при суперобороне
и контр-взаимно-оборонной тактике обеих команд : 15 микрофолов у нас
(жаль где именно штрафные по воротам не указываются : невозможно понять наши 2 - это че)
к слову у нас форвардов было больше , а Орхус их вообще почти не имел - по силам куда менее нашего кипера
..уже есть уверенность что при ударах по воротам что-то не срабатывает у генератора
у них слабее форвард у нас сильнее кипер
у нас сильнее страйкер у них слабее вратарь - удары есть - голов нет - форварды забивают же в игре
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=110077
отметил этот пост как понравившийся.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 27 май 2017, 12:24
morphia писал(а):защита {kat} Vs {brazil} суперзащита
мы (Эсбьерг) на выезде
все генератор распределил почти верно
а вот результат каттеначенный получился
должно было быть изначально либо 0:0 либо 1:1
1:1 если учитывать показатели : удары в створ и владение мячем 60на40
тут владение показывает достаточность контроля над ситуацией на поле при суперобороне
и контр-взаимно-оборонной тактике обеих команд : 15 микрофолов у нас
(жаль где именно штрафные по воротам не указываются : невозможно понять наши 2 - это че)
к слову у нас форвардов было больше , а Орхус их вообще почти не имел - по силам куда менее нашего кипера
..уже есть уверенность что при ударах по воротам что-то не срабатывает у генератора
у них слабее форвард у нас сильнее кипер
у нас сильнее страйкер у них слабее вратарь - удары есть - голов нет - форварды забивают же в игре
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=110077
Боже, передайте это в наркологическую клинику :shock:
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 27 май 2017, 12:43
Граждане модераторы, не давайте этому таланту карточки, ПОЖАЛУЙСТА! :grin: :grin:

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Мой Чатлано-пацакский словарь пополняется!
Кроме ветренного стиля я теперь знаю "каттеначенный результат" и "контр-взаимно-оборонную тактику".

Два момента только не совсем понял: по какой системе отличить фолы на микро- и макро-. А еще почему при одинаковом количестве форвардов у гостей их все же больше... :?

Блестящий анализ, как всегда.

Президенты, если у кого-то есть желание, наймите этого менеджера писать обзоры! Уверяю, читать эти шедевры будет огромное число поклонников таланта morphia! :hello:
2smart4you
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron