РЕЕСТР поклонников грубых сливов нашей Лиги

[GOAL_STORM]

к созданию этой темы меня подтолкнули менеджеры, которые часто практикуют грубую игру. но не с целью получить игровое преимущество перед соперником... а исключительно - с целью причинения вреда команде соперника... т.е. играя не просто грубо, но дублирующим составом, и часто - с отдыхом. лично я к такой практике отношусь однозначно: я ее не приемлю. как президент федерации - провожу работу, чтобы хотя бы в Канаде таковых не было. пока что - успешно. думаю, что я такой не один. и что фейр-плей - не пустой звук для большинства менеджеров Лиги. однако, после открытого обсуждения на национальном форуме действий одного из ярчайших представителей грубых сливов оказалось, что и таковых как он тоже - достаточно. основные постулаты таких менеджеров очень логичны: 1) правилами не запрещено 2) договор о неиспользовании грубой - не заключен 3) ну и банальное: а что вы мне сделаете? свои убеждения я не изменил, и категорически не приемлю грубый слив, и свои соображения основываю на следующих доводах: 1) при грубой игре повышается вероятность травмы соперника 2) в случае слива отдыхом грубой - менеджер не преследует спортивные цели, но преследует только лишь НЕ спортивные (причинение травмы) 3) это противоречит правилам фейр-плей 4) это неуважение к сопернику и не честно по отношению к нему (а чтобы поступать по чести - не обязательно поступать так как того требуют правила или договор) таким образом, для тех кто разделяет и одну и другую точку зрения, а также для ВСЕХ менеджеров нашей дружной Лиги, я решил лично взвалить на себя такую обязанность как ведение РЕЕСТРА в рамках всего ВСОЛа - тех менеджеров, которые являются поклонниками грубой игры на сливе (т.е. не добиваясь при использовании грубой игры спортивных целей в матче, а только лишь преследуя цель - причинение травмы) для сторонников фейр-плей эта тема будет источником информации, от каких менеджеров чего можно ожидать... ну а для противников - эта тема будет лишней возможностью заявить о себе открыто, чтобы в последующем не напороться на лишние обвинения. итак, начинаю реестр - тех менеджеров, кто лично, открыто, либо своими действиями, либо словами - прямо заявил о своем положительном отношении к ГРУБОЙ игре БЕЗ спортивной цели (на сливе): 1) Александр Устинов Ник: Majeton VIP 1. Видзев (Лодзь, Польша) 2. Бельграно (Кордоба, Аргентина) 3. Хартс оф Оак (Аккра, Гана) 4. Аль-Талия (Хама, Сирия) 5. Персик (Тембилахан, Индонезия) сборными не руководит (в этом сезоне). 2) Александр Деменёв Ник: AlexD VIP 1. УС Бискра (Бискра, Алжир) 2. Трухильянос (Трухильо, Венесуэла) 3. Нови Пазар (Нови Пазар, Сербия) 4. Персиджап (Джепара, Индонезия) 5. Бенфика (Айви, Барбадос) 6. Сборная Индонезии (национальная) 3) Ярослав Николаев Ник: BornFree VIP 1. ФК Эффретикон (Эффретикон, Лихтенштейн) 2. КСА (Дуала, Камерун) 3. Таилеву Норд (Наусори, Фиджи) 4. Мон Дор (Мон Дор, Новая Каледония) 5. Сборная Фиджи (юношеская) 4) Олег Койков Ник: Koykov VIP 1. Магароели (Чиатура, Грузия) 2. Цзяньлибао (Шеньчжэнь, Китай) 3. Фансека (Сукре, Боливия) 4. Тлоквенг Юнайтед (Тлоквенг, Ботсвана) 5. Интер (Запрешиц, Хорватия) 6. Рекреативо Атлетико Каталано (Каталао, Бразилия) сборные не тренирует (в этом сезоне) 5) Станислав Абрамчук Ник: Дель Боске 1. Пилькомайо (Мариано Роке Алонсо, Парагвай) 2. Таджиктелеком (Кургантюбе, Таджикистан) сборные не тренирует (в этом сезоне) продолжение следует... (наверное. но не факт.)

[k4despair]

Я думал твой вопрос риторический. Конечно спортивная цель неспортивными методами достигаться не должна. Разница в том, что травма соперника во ВСОЛе для тебя неспортивный метод, а для меня спортивный. Поэтому мы оба по своему правы. А какая разница в спортивно-неспортивной составляющей травмы в реальном футболе и во ВСОЛе?

[Zeeky]

2 Bornfree Когда я спрашивал "Согласны?", то подразумевался ответ да/нет. Потому что я точно хочу понять, что вы понимаете, а что нет и с чем со мной согласны, а с чем нет. А то начинаешь разводить демагогию, как во четвертом (да и в остальных примерах). "Разница настолько незначительная".... но она ведь есть? А любая разница пусть хоть на 0,00001% шансы увеличит! Вот тебе зарплату дадут не положеные 20000, а 19000. Скажут "а по закону больших чисел разницы нет!" Устроит? Так что попрошу переписать ответы в формате "да" и "нет". У Вас один объективный аргумент в защиту других сливов: когда идёт расчёт на ответный слив. Я вроде понятно расписал, что разница действительно возникает, но незначительная, и совсем ещё не очевидно, в чью пользу. Могу повторить: я не вижу здесь матчей, где бы слив попадал на слив, и при более слабом составе за счёт грубой побеждал. Есть, наверное, такие матчи, но ничуть не меньше и прямо противоположных результатов. Почему? Всё просто: грубая увеличивает фактор рандома, и разница в 40 баллов превращается в пыль. Плюс сливы постоянно попадают на удаления и пенальти, а уж при грубой и подавно. Хотя чаще всего, конечно, такие случаи заканчиваются баранками, так как обе стороны юзают суперзащиту. Опять же при такой тактике грубая не нужна, лишний шанс прохватить пеналь/удаление. Что касается психологии, типа кто-то кого-то испугается - это всё, батенька, "о двух концах" и такая же демагогия. Об этом я тоже писал. Ну и пишете Вы, что Вам легче будет решать поставленные цели, когда Ваш соперник ослабнет. (a_lex, правда, вроде бы имел в виду ситуацию грубости против команды, которая решает совсем другие цели, нежели грубиян). Дело сугубо Ваше. Вот автосостав, например, тоже проще обыграть, но ведь ощущение от победы совсем другое. Или нет? Марадону здесь вспомнили. Давайте уж тогда и Нетто вспомним, когда он отказывался от неправильного гола (и тоже в игре за сборную). Аршавин, кстати, в последней игре оспаривал пенальти в ворота "Портсмута". Мне позиция последних как-то ближе. И пользу темы я виже не в том, чтобы кого-то вздёрнуть на позорной рее, а в том, чтобы новички, сливающие грубой тупо ради прибавки силы, могли задуматься, а соответствует ли это его принципам. Нет - отлично, меньше грубой, меньше травм. Да - ну что ж, с богом, страна не обеднеет.

[Val22]

Вы пожалуйста реальную жизнь(футбол) и виртуальную(генератор случайных чисел) не сравнивайте.Это обсолютно разные вещи. На счет "меньше грубой,меньше травм"....Вот мой вчерашний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=128269 Соперник нанес мне травму на 7 матчей играя без грубой. Вопрос: Если бы он играл грубой,вы уверенны на 100%,что мой игрок получил бы травму?

[Shurik]

Оказывается, все еще более серьезно, чем я предполагал... Посмотри на 7-й странице. Ну а свое отношение к сливам вообще (с грубой или без нее - не важно) я высказал еще на 2-й странице. Па руски панимаиш, та? В стравнении с 7 стр. я внёс изменения. Почему нельзя ответить чётко, ясно и коротко? Да или нет? Ты кого-то боишься? P.S. Из всех этих вопросов, хочу получить ответ только на один (надеюсь догадаешься на какой). Ты про эту фантастику, что ли: команда №1 - 60 очков сила = 700 команда №2 - 58 очков сила = 1200 команда №3 - 56 очков сила = 1200 встречаются команда №2 - команда №1 (команда №1 уступает за счёт дом. бонуса, усталости, ну или мало чего ещё) в 30 туре команда №3 - команда №2 команда №1 - команда №4 сила= 400 С таким раскладом? Про чудеса Гены мы и так знаем, так что без утрирования. ? Ответ будет тот же, что и на 7-й странице. Кстати, 400, 700 и 1200 - имеется в виду сила в матче, С11, Vs?

[equarus]

Я в шоке. Вы ведь и в жизни такие, ребята... По головам пройти, соседу накакать, слабого толкнуть... Противно... Желтая карточка была показана за этот пост Вт май 05, 2009 10:46 am модератором Ty3uK по причине: * 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение). Комментарий модератора Ty3uK: Здесь обсуждается тема "грубых сливов", а не менеджеров ими играющих. Прошу прощение за флудерское сообщение, за которое совершенно справедливо получил желтую карточку. И чтобы не показаться флудером, поясню свою слова. Мне близка позиция топикстартера по поводу отношения к игре - ИСТИННАЯ сущность человека - как раз и познается в таких вот кажущихся мелочах, которые можно заметить в нашей игре и мне близки люди, которые так считают. С ними, скажу так, приятнее играть. Для меня это что-то вроде "искреннего футбола" Кроме того, я считаю, что в нашей игре - по определенным правилам - играют не цифровые человечки, а люди. Со своими характерами, проблемами и прочими личностными факторами. Так что рассуждать о "тонких материях" ВСОЛа, не затрагивая тему менеджеров, по-моему, нельзя. Просто позиция "это моя команда, и я ей играю, как хочу/умею" - в нескольких случаях ущербна. Например, если вы играете в сильной дружной федерации, которая заботится о выполнении общих целей, в частности, о хороших результатах команд в мирокубках (как в случае с "Амикой" и "Видзевым"). Например, если вы применяете слив, бессмысленный и беспощадный, против соперника, в составе которого играют сборники твоей страны (как в случае с "Амикой" и "Видзевым"). Например, если вы просто нормальный культурный человек, и понимаете, что ущерб другому - не есть выгода себе (как в случае с "Амикой" и "Видзевым"). Другими словами, результата - как в жизни, так и в игре (как в случае с "Амикой" и "Видзевым") можно достигнуть разными путями. Но всегда выше ценится победа честная, красивая, благородная. А некрасивое поражение - тем более низко Кстати, играю с Махетоном в Гане и уважаю его за спортивный подход. Поэтому данной теме удивился. Наверное, все-таки "грубый слив" для Махетона - не правило, а исключение. Тем более что мы не знаем всех деталей давних взаимоотношений тренеров "Амики" и "Видзева". команда №1 - 60 очков сила = 700 команда №2 - 58 очков сила = 1200 команда №3 - 56 очков сила = 1200 встречаются команда №2 - команда №1 (команда №1 уступает за счёт дом. бонуса, усталости, ну или мало чего ещё) в 30 туре команда №3 - команда №2 команда №1 - команда №4 сила= 400 По-моему, при любом раскладе надо думать не о том, как поэффективнее слить, а как зацепиться за очки в обоих матчах. В том числе и с помощью бонуса от грубой. Ведь это, действительно, правилами не запрещено. Более того, травмы, разумеется, наносит не менеджер, а генератор, использующий совокупность факторов. Поэтому обижаться на визави за травмы глупо. Но вполне понятны обиды за откровенно подлые вещи.

[BornFree]

2k4despair А какая разница в спортивно-неспортивной составляющей травмы в реальном футболе и во ВСОЛе? Такая же как и в любой виртуальной игре: в контре я запросто могу убивать направо и налево, но в реальной жизни я так делать не хочу. 2Zeeky Я вроде понятно расписал, что разница действительно возникает, но незначительная, и совсем ещё не очевидно, в чью пользу Знаешь, с миру по нитке... Да и сливные составы это сила 200-300. Грубая дает +50 силы, что составляет 1/4 - 1/6 силы всей команды. Так что прибавка в процентном соотношении очень даже существенная. А если учесть, что сила игроков ~20, то одно удаление при грубой в итоге все равно выльется в +30 баллов силы. Можно спорить, сильно повлияет это на исход матча или нет, я считю любую прибавку к силе нелишней и верю, что чем весомее преимущество, тем больше шансов победить. Вот автосостав, например, тоже проще обыграть, но ведь ощущение от победы совсем другое. Или нет? Мы тут практичные вещи обсуждаем, а не удовлетворение от того или иного действия. Хочешь острых ощущений - дай фору в начале чемпа всем командам в 10 очков и... наслаждайся упорной борьбой. 2Shurik Ты про эту фантастику, что ли: Это не фантастика, а лишь один гипотетический пример "из". Хочешь более реального, на предыдущей странице приводили очень часто встречаемый пример у меня игра в чемпионате, в котором мне уже ничего не светит или наоборот всё уже ясно, а через один тур игра с тем же соперником в полуфинале кубка, и при этом соперник по всем подсчётам будет сильнее меня, то я скорее всего поставлю грубую игру в чемпионате. Вот вам два вопроса: 1) Если грубая игра+слив в чемпионате выведет из строя игрока основы соперника, будет ли вам легче играть с ним в полуфинале кубка? 2) Избрали ли вы такую тактику? Везде ответы да/нет. Большего и не просим

[Peter_Ace]

Подпишусь и под мнением Equarus'а по поводу федераций и отношению к игре. Оно справедливо. Но, тем не менее, не склонен осуждать Махетона и объявлять его лживым, двуличным, лицемерным и прочее. 1) Могло быть просто совпадение. 2) Он, кажется, извинился за травмы. 3) Не стоит судить о людях, используя своё мнение как последнюю инстанцию. ИСТИННАЯ сущность человека другим человеком вряд ли познаваема, особенно исходя из набора тех факторов, которые содержутся в этой теме. С уважением, АСе.

[k4despair]

2k4despair А какая разница в спортивно-неспортивной составляющей травмы в реальном футболе и во ВСОЛе? Такая же как и в любой виртуальной игре: в контре я запросто могу убивать направо и налево, но в реальной жизни я так делать не хочу. Я спрашиваю именно о спортивно-неспортивной составляющей поведения. Она есть как в виртуальных, так и реальных видах спорта. Так в контре неспортивным является использование багов карт и это запрещено на чемпионатах, есть и ограничения на параметры в конфиге. Но в реальном мире для вашего примера аналогии уже не будет (как и в истории с Кутузовым). Ну нет на войне понятия "спортивное поведение". Зачем снова и снова к этому возвращаться? Человек ставит своей основной задачей травму игрока соперника. Дальше он сознательно использует все имеющиеся у него средства для того, чтобы добиться своего. Почему в виртуальном футболе такое поведение должно получить иную оценку по шкале спортивно-неспортивно нежели в реальном футболе?

[Val22]

2k4despair А какая разница в спортивно-неспортивной составляющей травмы в реальном футболе и во ВСОЛе? Такая же как и в любой виртуальной игре: в контре я запросто могу убивать направо и налево, но в реальной жизни я так делать не хочу. Я спрашиваю именно о спортивно-неспортивной составляющей поведения. Она есть как в виртуальных, так и реальных видах спорта. Так в контре неспортивным является использование багов карт и это запрещено на чемпионатах, есть и ограничения на параметры в конфиге. Но в реальном мире для вашего примера аналогии уже не будет (как и в истории с Кутузовым). Ну нет на войне понятия "спортивное поведение". Зачем снова и снова к этому возвращаться? Человек ставит своей основной задачей травму игрока соперника. Дальше он сознательно использует все имеющиеся у него средства для того, чтобы добиться своего. Почему в виртуальном футболе такое поведение должно получить иную оценку по шкале спортивно-неспортивно нежели в реальном футболе? Так как виртуальный и реальный футбол абсолютно разные вещи.

[SkyDrinker]

Несколько дней наблюдаю этот "реестр" и все таки прихожу к выводу, что выкладывание подобных списков, создание досье с оскорбительными субъективными оценками - недопустимо на общем форуме. Если кто-то хочет вести реестры - пусть ведет в своем личном блоге или у себя на компе, но подобные провокации - это уже слишком. Автора темы - забанить, а саму тему пора закрыть.

[DFB]

Несколько дней наблюдаю этот "реестр" и все таки прихожу к выводу, что выкладывание подобных списков, создание досье с оскорбительными субъективными оценками - недопустимо на общем форуме. Если кто-то хочет вести реестры - пусть ведет в своем личном блоге или у себя на компе, но подобные провокации - это уже слишком. Автора темы - забанить, а саму тему пора закрыть. Согласен на все 100%

[Zeeky]

2 Bornfree 2Zeeky Знаешь, с миру по нитке... Да и сливные составы это сила 200-300. Грубая дает +50 силы, что составляет 1/4 - 1/6 силы всей команды. Так что прибавка в процентном соотношении очень даже существенная. А если учесть, что сила игроков ~20, то одно удаление при грубой в итоге все равно выльется в +30 баллов силы. Можно спорить, сильно повлияет это на исход матча или нет, я считю любую прибавку к силе нелишней и верю, что чем весомее преимущество, тем больше шансов победить. Посмотрел я Ваши команды, там сливные составы действительно такие. Но на всю лигу веников не хватит, и в большинстве команд слив - это СС=400-500 с игроками типа 25-35. И грубая +50 может только по большим праздникам дать, реально - около +40, что удалением перечеркивается напрочь. Про влияние грубой в эпизодах, из которых вроде как и состоит матч, - тоже можно спорить. Мнение, что при откровенно слабом составе от грубой вреда больше, чем пользы, ничуть не менее обоснованно, чем Ваше. Вот автосостав, например, тоже проще обыграть, но ведь ощущение от победы совсем другое. Или нет? Мы тут практичные вещи обсуждаем, а не удовлетворение от того или иного действия. Хочешь острых ощущений - дай фору в начале чемпа всем командам в 10 очков и... наслаждайся упорной борьбой. Серьёзно? Практично - это стереть свой аккаунт и не тратить трафик на Всол, если Вы конечно не А&A и денег тут не зарабатываете. А остальные, мне кажется, как раз таки просто получают удовольствие от игры и побед. Честная победа над сильным соперником - вообще айс, по-моему. Ну, дело вкуса.) Больших Вам побед, Bornfree. Всем мир

[A/|EWEHbKA]

Ответ будет тот же, что и на 7-й странице. Кстати, 400, 700 и 1200 - имеется в виду сила в матче, С11, Vs? Я понял ответ - "Да". Хоть ты упорно так и не хочешь этого сказать напрямую )))) Непонятно. Больше вести дискуссию не вижу смысла, так как ведётся разговор ни о чём. И как я сказал в одном из постов, началось поливания людей грязью за их спинами, извольте я в этом учавствовать не намерен.

[BornFree]

2Zeeky Я тоже получаю удовольствие от игры. Но победить меряясь, кто сильнее (в плане силы команды), это слишком однобокий вариант победы. Побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто умнее. Не тот, кто может только использовать сильные стороны своей команды, а тот, кто еще может использовать слабые стороны соперника. Вот вам еще один пример из собственной жизни. Игра Варкрафт 3, дота Один хорошо играющий чел меня с месяц убеждал, что Энигме не нужен некрономикон (арт, который умеет сжигать другим ману и видеть инвизов). А потом как-то в игре он его Энигме собрал. Я, естессно, начал гнать на него, мол какого хрена ты мне тут с месяц заливал, что некрос ей не нужен, а сам собрал? И он мне объяснил. Что если брать чисто героя Энигму, то некрос ей действительно не нужен, есть более нужные арты. Но в этой игре подобрались такие соперники, при которых некрономикон рулит. И надо играть не только за своего героя, но и против героев соперника. Также и во ВСОЛе. Я могу пробить брешь в составе оппонента, если нанесу ему травму. Сама по себе его травма мне не нужна, но благодаря ей он недополучит какие-то очки, что мне выгодно. Таким образом, я сыграю против слабой стороны соперника (а слабая она потому, что у него нет равноценной замены этого футболисту). 2k4despair Я спрашиваю именно о спортивно-неспортивной составляющей поведения. Она есть как в виртуальных, так и реальных видах спорта. Так в контре неспортивным является использование багов карт и это запрещено на чемпионатах, есть и ограничения на параметры в конфиге. Использование багов это не "неспортивное", а запрещенное. Здесь тоже это запрещено. В контре кто-то неспортивным считает "сидеть в углу и чекирить", мол иди вперед, а не сиди в кустах. В варкрафте есть те, кому не нравится то, что герой, который начал битву 1*1 уходит со 100хп, мол ты же мужчкина, сражайся до конца! Или когда сражаются 1*1, и тут приходит подмога. Но все это не запрещено, дает свободу маневрам и делает игру только интереснее. Если тебе не интересен и непонятен наш подход во ВСОЛе - не делай так и все. Ситуация то довольно редкая, так что даже сторонники ее применяют крайне редко (я вот, как говорил, 1 раз в 5 сезонов и то грубую не ставил). Не думаю, что ради такого стоит волноваться. Тут с вами тусуюсь лишь потому, что отстаиваю свои убеждения

[k4despair]

Использование багов это не "неспортивное", а запрещенное. "Баги карт" - это сугубо специфический термин для официальных ивентов. В игре на обычном сервере этого никто не запрещает, потому что это на самом деле не баг, просто название похожее. А ограничения в конфиге уж совсем никак к багам не относятся, но всё равно они есть в официальных играх. А родилось это отличие между игрой в "мясе" и игрой на турнире именно из того, что турнир - это уже спортивное состязание. В контре кто-то неспортивным считает... Кто-то где-то что-то может считать как угодно, а у нас вопрос намного более узкий. Тут с вами тусуюсь лишь потому, что отстаиваю свои убеждения А почему ты не хочешь прояснить, что именно это за убеждения? Вот два моих вороса, которые ты проигнорировал: игроки твоей команды для тебя тоже всего пара байтов? Или ты так относишься только к чужим игрокам? + Человек ставит своей основной задачей травму игрока соперника. Дальше он сознательно использует все имеющиеся у него средства для того, чтобы добиться своего. Почему в виртуальном футболе такое поведение должно получить иную оценку по шкале спортивно-неспортивно нежели в реальном футболе?