Страница 790 из 1404

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 14:16
Светоч
Не поверишь - для себя ;) Какие простые ребята :roll:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 14:41
sphinks
В этом сезоне устал бороться в проигрышем-ничьей противнику на автосоставе, последний матч, который уже добил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=478889
Ну сколько можно??? реально думаю о том, что по окончанию сезона надо забивать на всол, уже устал бороться с геной.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 17:09
Serega1979
Светоч писал(а):Не поверишь - для себя ;) Какие простые ребята :roll:
Ааа, ну тогда продолжай для себя копить.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 19:14
торпедо-спб
barsenal писал(а):Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, до сих пор не высказывался сам - только восхищался ангельскому терпению gex'а. Его постоянные объяснения теории вероятности в этой теме - как об стенку горох для большинства чукча-писателей в этой теме. Так наверно должен чувствовать профессор математики, который в свободное время безрезультатно преподает в интернате для детей с задержками в развитии, просто чтобы помочь убогим в меру своих сил.

торпедо-спб писал(а):давненько не писал.Гекс,ты еще живой? :grin: расскажи пожалуйста,как надо было играть.особенно во втором матче(а то все там проиграл :grin: )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=457239
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144
По теме вопроса - из длинных серий матчей можно делать кое-какие выводы, о том какая тактика правильная, а какая нет. Из двух специально выбранных матчей выводы делать бесполезно. Более сильные команды иногда проигрывают. И в реальном футболе, и во ВСОЛе. Даже если тренер все сделал правильно, полоностью исключить возможность поражения нельзя. В реале события с минимальной вероятностью происходят каждую неделю: Спартак проигрывает Санкт-Галлену, МС - Кардиффу, Россия - Северной Ирландии, итд. Во ВСОЛе играется примерно 10,000(!) матчей каждый тур. По теории вероятности, даже события с вероятностью .001% будут происходить здесь в среднем 3 раза в неделю - а это события, примерно равные по вероятности тому, что Халл или Кристал Пэлас выиграют в реале EPL.


:grin: :D :cool: .в тебе сразу видно "эксперта".из трех приведенных тобою примеров(Спартак,МС,Россия) я смотрел два.и хочу тебе сказать,что Ирландцы и Сент-Галлен выиграли по делу благодаря тактике,настрою и желанию победить.очень глупо( :molot: :molot: :molot: ) называть это рандомом.рандом-это ЦСКА-АИК.
насмешил ты меня :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144.все вчера сразу накинулись).но поражения я не заслуживал.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит :cool: .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 20:05
Ух-ты
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит .

А что по этому матчу не так? У вас 3 защитника, сыгранность меньше, у соперника британка подходящая под дождь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 20:12
artiom1401
Ух-ты писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит .

А что по этому матчу не так? У вас 3 защитника, сыгранность меньше, у соперника британка подходящая под дождь.
я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 23:02
George_V
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 23:52
virlig
/* вырезано */

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 10:29
PetrWit
торпедо-спб писал(а):
barsenal писал(а):Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, ...........

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144

Наверное, плохо читал последние 100 страниц... Если слабые нападающие нанесли всего три удара по воротам, то откуда ждать результат. Потом, защита молода и неопытна даже при наличии спецух.Накаченная полоска силы ещё ни о чём не говорит. И, наконец, в правилах ВСОЛ много не говорится о стиле "комба", но даже то, что написано уже может подсказать (сравнивая с другими стилями) как таким стилем пользоваться!

Прочти это, может тут ответ зарыт?
viewtopic.php?f=1&t=78449&p=4298750#p4298750

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 15:11
fang
George_V писал(а):
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.
а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 15:16
Алехандро
А комментарий "официальных лиц" был по поводу матча с травмой удаленного игрока? Ошибка довольно серьезная, если верить в генерацию событий матча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 16:59
George_V
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.

Там 20 минусов (как минимум). Во ВСОЛе нет сколько людей, которые умеют правильно считать плюсы... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 17:50
artiom1401
fang писал(а):
George_V писал(а):
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.
а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 18:17
саша2010
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
Не получается 5!
Опт1 - 102% 0.5 балла
Опт2 - 96% 0 баллов
Опт3 - 36% 3.5 балла
Супер соперника 0.5 баллов
Итог: 4.5 баллов, что может округлится, как в одну, так и в другую сторону. Тут округлилось к 4 баллам.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 19:54
artiom1401
саша2010 писал(а):
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
Не получается 5!
Опт1 - 102% 0.5 балла
Опт2 - 96% 0 баллов
Опт3 - 36% 3.5 балла
Супер соперника 0.5 баллов
Итог: 4.5 баллов, что может округлится, как в одну, так и в другую сторону. Тут округлилось к 4 баллам.
Саша, опт3 36% при ничье дает +4 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101